Борис Колесников: "Коли ви приходите в Кабмін – ви втрачаєте віру в людство"

Про те ,чим плануєзайнятисяопозиційний уряд ,чому " регіонали "відмовилисявід участівнайближчихпарламентськихвиборах ,як можна одночаснопочутиЛьвіві Донбас ,атакож про багато іншого- відлюстраціїдохокею ," Сегодня"поговорилазСекретаремПрезидіїПолітрадиПартіїрегіонів,народнимдепутатомБорисомКолесниковим.

-БорисеВікторовичу, трохи більше тижня томувиоголосилипро те, що Партіярегіонів має намірстворитисвій опозиційнийуряд, навітьназвалидатупершого засідання- 18вересня,проте "тіньовий Кабмін", здається, такі незібрався.Чому?
-МиВирішилиперенестийогонапочаток жовтня ,взв'язкуз тим ,щобагатоподій відбувається ,і заразне найкращий часдляпрезентаціїтакогопроекту.

- Чимваш урядплануєвпершучергузайнятися?
-Існуваннятакогоурядсходить до традиційбританськоїполітичноїсистеми .Мивпевнені ,що цеефективна можливістьдлявпливунадіючий урядвціляхдосягнення соціальнихрезультатівяк шляхомреформ ,такі шляхомбільшефективноїопераційноїдіяльності .

-З першими"портфелями" майбутніх міністріввжевизначилися?
-Цесекрет !( сміється )Але , розуміння ,хто цебуде, звичайно ,вжеє.

-Алехочпарупрізвищможетеназвати? Цікавожстрашно! Цебудутьвашіоднопартійці, впершучергу?
-Цебудуть найкращіфахівцівсвоїхгалузях ,якімаютьдосвідроботи кожен- у своїйсфері.Першза все ,це будутьпредставникиреальногосекторуекономіки ,атакож фахівці ,якіскористаютьсянашиминапрацюваннями .Йдетьсяпро спільнінапрацюванняхзконсалтингової компаніїMcKinsey ,якіробилиФонд " Ефективнеуправління" таФонд"РозвитокУкраїни "РінатаАхметова.Плюссвітовий досвідшвидкоговиходуз кризи ідосягненнявисокихрезультатів .

-Апредставники великогобізнесу? РінатАхметовне плануєвцей урядувійти?
-Не думаю .Хоча ,якбивінурядочолив...Якщоуряд працюватиме ,як працюєДТЕКабо" Метінвест " ,або гратияк " Шахтар " ,тоі країнабуде такою ж ,тобто -максимальноефективною,з великою соціальноювідповідальністюбізнесу.

- Тобто, іншими словами, рольцього урядубуде насампередконсалтингової? БудетевказуватиКабмінунаГрушевськогонапомилки? Авзаємодіявжеє?
- Ні ,основнароль -цежне говорити" яначальник ,ти дурень " ,абонавпаки.Урядубудутьвказуватинапомилкиі шукативаріанти рішень.Алеякщо в урядуфінальнастадіяроботи- це постанова ,то уопозиційногоуряду -законопроект.Ічерезсвоїхпредставниківу ВерховнійРадібудемовжевтілюватиціідеїв життя.

-Але Партіярегіонів відучастіу виборахвідмовилася, будуть тількимажоритарники. Чому?
- Ми незаперечуємопроти висуненнянашихпартійцівпо мажоритарних округах .Більштого ,якщохтось хочейтиза спискамиінших опозиційнихсил -мине проти.Але Партіярегіонів ,як партія ,вважає вибориза пропорційною системоюнелегітимними ,і ,думаю ,це буде доведеноівміжнароднихсудах.Тому щосім мільйонів людейвних незможутьбрати участь ,аце пряме порушенняКонституціїіповідношеннюдо виборців ,іповідношеннюдо кандидатів.

Аджевибори -це не лишеденьголосування,цевиборчакампанія.Які взагаліможутьбути виборивкраїні ,деллєтьсякров ?Нашапартіяпослідовноговорилапро те ,щоспочаткусвіт ,потім -новаКонституція, якгарантія миру ,апотімвжевибори.Якщоце вибори ,тонехайлідериБлокуПетраПорошенко ,партіїАрсеніяЯценюка-"Народнийфронт " ,і всіхінших" партійвійни "поїдутьвДонецькі проведутьвиборчукампанію.Хоча бпоодному разувиступлять .Можутьвони ?

-Думаю, що ні.
-Не можуть .Аце крокдо диктатурита узурпаціївлади.Я недумаю ,що світова спільнотабудеаплодуватистоячи .

- ТобтоПартіярегіонівплануєзверненнядо судупро визнаннявиборівнелегітимними?
-Звертатисябудене партія ,звертатисябудутьвиборці .Іколицих зверненьбудевідтрьох досемимільйонів ,тодужеважкобуде щосьзаперечити... Владарозколюєкраїнуповністю:до виборівне допускаютьсяжителіДонбасу ,значитьсуспільство чекаєновийрозкол ?

- Але жприйнятийзаконпро особливий статусокремихрегіонівДонецькоїта Луганськоїобластей- він незможедопомогтивсежпровестивибори?
-Явважаю ,щоголовне завдання цьогозакону -зупинити війну ,головне ,щоб не булолюдськихжертв .Президентзвернувся зпроханням- ізаконприйняли.Алевиборчому процесувінзараз ніякне сприяє.Алеякщомажоритарниківщеможна якосьдообратипотім ,вмирнійситуації ,тояк бути зпропорціоналнальнойчастиною ?Скасувати голосування засписками іпереобратизаново?Владазагналасебевглухий кут.Минеодноразово про цеговорили :поки йдевійна ,ніяких виборівбути неможе.

-Алеприцьому, всеж, хтось ізвашиходнопартійцівпомажоритарцінаДонбасійде?
- Так,втихокругахде будеможливопровестичеснувиборчукампанію.Цедев'ятьокругіввДонецькійобласті татри-у Луганській.Алеми незаперечуємопроти участінашихлюдейвопозиційнихпартіях ,- і всіх ,хтовопозиції ,мибудемопідтримувати.Цеправолюдей.
Але позиціяпартіїприцьому залишаєтьсянезмінною- цівиборинелегітимні.

-Чи розпочата вжепідготовкадо виборів умісцевіорганивладинаДонбасі, запланованіза тим же закономпро особливий статус?
-Немає покизаконупро місцеві вибори.Коливінз'явиться ,можнабуде сказатиточнішепро те ,як мибудемодо виборівготуватися .Алебрати участьвційкампаніїнашіпредставникибезумовнобудуть .

- Як биоцінилисамзаконпро особливий статус? Він зможепринестинаДонбассвіт?
-Моя думка -особливийстатуспотрібен усім24- мобластямта містуКиєву .За щойдевійна?За різницюповноваженьцентруі регіонів.Іякщоглавадержави виступаєякмиротворець ,товінповиненсказати всімрегіонам- яківиповноваженняпотягнете ,забирайтевсе !
Ні, є ,звичайно ,ті повноваження ,якіповиннізберігатисязацентром ,цевластиво всімцивілізованимкраїнамсвіту .Скажімо ,це роботаМіністерствазакордонних справ.Я недумаю ,щохтось будевідкриватипосольствоЗапорізькоїобластіу Великобританії.Оборона , безпека ,національнакримінальна поліція ,атакожінші основніфункції – цевлада центру ,все основне- це владарегіонів.Всілюдиживутьу регіонах :навулицях ,вселищах ,врайцентрах ,вселахівмістах .Томуу центруповиннібутимінімальніповноваження .Ценайефективнішийшлях розвиткунашої країни.

- Тобто, іншими словами, все жфедералізація?
- Ні .Цеповиннабутиунітарна країназ найширшимиповноваженнямирегіонів.Приклад -Італія .
Є двісвятіречі -це незалежністьітериторіальнацілісність .І цеобговоренню непідлягає.Все іншепідлягає іобговоренню ,інегайноїмодернізації.
Так ,якщоговоритипро федерацію ,тонайуспішнішакраїнасвіту – цеСША ,федерація ,найуспішнішакраїнаЄвропи -Німеччина ,федерація .Але ,оскільки ,у насє небезпекадлятериторіальноїцілісності ,тонашшлях – цеєдинакраїназ самимимаксимальнимиповноваженнямирегіонів.

- Законпро особливий статусдляДонбасувтіленнюцієї ідеїдопоможе? Він зможевійнузупинити?
-Президентнасзапевнив ,щоце шляхдо миру.Будемочекати.У кожному разі ,всявідповідальність лежитьнаньому .

-Алеяк бути зтими, хтокаже:"Ми не будемоздаватизброю, длянасПорошенкоі йогозаконинічогоне значать"?
-Я неможу цьогокоментувати .ЄучасникипереговорноїгрупивМінську.Тому кращезапитати уних .

- Як биви оцінилитой збиток, якийвжезараззавданоДонбасу?Якіобсяги втрат, якщонаданиймоментїх можнавжеякосьоцінити?
-Длятого ,щоб говоритипро втратиі про відновлення ,потрібнопоставити крапкуу військовихдіях.Тому щоводопостачанняКрасноармійська-великого міста-відновлюваливжекілька разів ,енергопостачанняАвдіївки- теж.Івсеодно церуйнують .Томупроспособи та механізмивідновленняДонбасуможнаговорити лишепісляповної йогодемілітаризації .
Алезбитоккатастрофічний.Наскількикатастрофічний-станезрозумілопіслязавершення бойовихдій .

-Яквашблагодійнийфонддопомагаєрідному регіону?
-Ми дійснодопомагаємо ,алеговоритиза себе нехочеться.Про це кращебуде потімдізнатися безпосередньовідтих ,комумидопомогли.
Мивзаємодіємоі зФондомРинатаАхметова.У Фондує програма розвиткуспорту ,і ми ,хокейнийклуб" Донбас " ,сьогоднізапустилипрограму ,врамкахякоїберемоабсолютновсіххлопчиків і дівчат .Простодлятого ,щобвонипошвидшезабулицейжах .Цестосується нелише хлопців ,які думаютьпропрофесійне майбутнєвхокеїабофігурномукатанні ,ні ,абсолютновсіх.Не важливо , чи станепотім дитинапрофесійнимспортсменом ,головне ,щоб він виріссильним ,здоровим іупевненимвсобі .

-Аде займаютьсядітки?
-У Дружківці .Цеєдинийкатоквобласті ,якийзараз можефункціонувати ,ідлядітейтамнемаєжодної загрози .І митудивозимовсіх діток-зі Слов'янська ,з Краматорська ,з Костянтинівки... Заразбільше700дітей ,алемибудуємощеодинкаток ,якийплануємовідкритидоНовогороку ,щоб їхчисломожна булозбільшити дотисячі.Азаймаютьсяу насмалюкиз4- хроків.
Займаютьсятам ,вДружківці,і нашіпідростаючіхокеїсти- хлопці2003-2004- гонародження.Цевжечастохокеїстисвітовогорівня( у своїх віковихгрупах) ,якіберуть участьу міжнароднихтурнірах .Цедужеважливийвік ,10-11років ,колинеобхідно невтратитинавички ,тому щовжечерезпіврокубудепізновідновлювати .

-Щоз основноюкомандоюХК"Донбас"?
- Основнакомандавзялаакадемічну відпустку .Івсітоповіхокеїстизнайшли покироботувКонтинентальнійхокейнійлізі( КХЛ).
Щостосуєтьсяповернення зцієї відпустки ,топокипро терміниясказати неможу.Меніхотілосяб ,щоб цесталося сьогодні ,алеє межіможливого.Професійнийхокей- цевеличезні витрати ,дляцього повиннавідновитисяекономіка .Ми неможемовідновитипалацспорту " Дружба"вДонецьку ,оскільки неможемозапросититудиіноземнихфахівців зІТ- систем ,не можемотаблопоміняти ,не можемозробитибагатьохречей ,яківумовахнормального життяу насзайнялибпівтора- двамісяці.
Другийфактор -аеропорт .Тудиприліталикоманди ,колимипроводилиКонтинентальнийкубокЄвропи ,світові змагання .
Але головне ,впевнений ,щоблюдижиливсвіті ,в теплі ,щобмоглиодягнутий нагодуватидитину ,відправитийогозайматисяспортом.Професійнийхокейможетрохи почекати.
Хоча ,звичайно ,професійнийхокей єстимулом .Колилюдибачать ,щодо них приїжджаютьгратинайкращі європейськікоманди ,приїжджаютьпостійно ,тоце дужемотивує .Донеччанита гостішахтарської столицісвоїмиочимабачили груМалкіна ,Овечкіна і ,звичайно ж ,нашихукраїнськихсуперзірокФедотенка і Понікаровського .

-Аваріант -зробити якфутбольнийклуб"Шахтар", змушений переїхатидо Львова і Києва?
- Тут єдужебагато " але " .У наснемаєтакихпрофесійнихпалаціввкраїні .Навітьльодовийпалац уКиєві не відповідає нормативамКХЛ.У технічномупланіце важко -яктудикомандибудутьприїжджати ?Іншими словами ,є величезнакількість технічнихіорганізаційнихпроблем.

-Але, всеж, повернусядо темивиборів:виплануєте взятивнихучасть? І якбачите своєполітичне майбутнєдалі?
- Ні ,яособисто непланую.Будувнепарламентськійопозиції ,у насбудехороший майданчик-опозиційнийКабмін .Такщоядумаю ,щоякщо тінапрацювання, які є ,будутьсприйняті ,це було бнепогано.

-АвкерівництвоДонецькоїобластіповернутися-вумовахособливого статусунемає бажання?
- У меней бажаннявходитивкерівництво небуло!МеневКабмінзатяглиз третього разу( посміхається ) ,ітолишепідфутбол.
Простоколивибудуєтебізнес знуля ,виприймаєтесміливі рішення ,яківасведутьдо успіху.КоливиприходитевКабмін ,як казавОстапБендер ,вивтрачаєтевірувлюдство .Вибачитекупу паперів ,законів іправилще з радянськихчасів ,яківбиваютьбудь-якуідею.
ТомукраїнуспочаткутребазробитиСінгапуромвпланідозвільноїсистеми ,апотімвжедуматипро щосьінше.

-Азаконпро люстрацію, якийнедавнобувпідтриманий ВерховноюРадою, до речі, як биохарактеризували?
-Те ,що булоприйнято -цепосміховисько .Ті ,хто цезаконобговорювалиі приймали ,створюютьабсолютнонеконструктивнуситуацію.Але- нехайпопрацюють .Тутможнапривестирізніприклади зісторії.Скажімо ,політикамаккартизму ,згодомзасудженаірозкритикована .Другийприклад -Польща .Післятого ,яктамбув прийнятийзаконпро люстрацію ,середдіячівдемократичноїопозиціївиявилосянавіть більшепособниківспецслужб ,ніж середкомуністів.

- Так,скандалбувз самимЛехомВаленсою, якого, нібито, підозрювалиу співпраці з "органами"...
-Іу насскандалибудуть .Цебуде цікаво.Аледеструктивно.
Я ,до речі ,разом зколегоюДмитромШпеновимпропонувавсвійзаконпро люстрацію.Тількипро повну ,колиабсолютновсі колишніштатніспівробітникиорганівКПРС іВЛКСМ(тобтопрацювалинапрофесійному рівнііотримувализарплатузасвоюдіяльність ) ,всі міністри ,депутати ,губернатори ,прем'єр- міністри ,віце- прем'єри ,президенти ,якіз1990по2014працюваливорганахвлади ,яквиборної ,таківиконавчої- не малиправабрати участьу виборах іпрацювативцентральнихорганахвиконавчоївлади.Хай бийшливопозиційні уряди ,векспертніфонди...Цебуло бчесно .Скажу ,єдиними ,хтопідтримавнашпроектвповному складі ,була " Свобода " .Незважаючинавсі ідеологічнірозбіжності.
Головне питання ,щодо нинішньогоКабміну ,щодо президентапростий- чомузавесь час їхперебування при владіне булопроведеножодної реформи .Голосуванняза асоціаціюз ЄСдало355голосів.Конструктивніречіприймаютьсялегко.
Але ,як кажесучаснамолодь ,немаєдрайву.Якщо цьогодрайвуне з'явиться,тонічогоне вийде -опозиційний урядстанереальним ,ачинне- навпаки ,опозиційним .

-Апрезидент?
- Ми зПетромПорошенкомзнаємоодин одногодужедавно:миконкурентипо бізнесу ,алеприцьому завждизберігалилюдськістосунки.
У чомубув успіхкомпанії " Конті "або компанії" Рошен " ?Мизапросили найкращихфахівців ,придбалинайкраще обладнання ,найкращітехнології:і томусталивиробляти найкращупродукцію .Тільки шляхомконкурентоспроможностіможнадосягти результату .
Аледлятого ,щобдосягтирівнязахіднихкраїн ,намбудуть потрібнітрильйонидоларів ,рівня країнНової Європи- сотніі сотнімільярдів .

-Але ж взятиїхзвідки?
-Знову ж таки,бутиконкурентоспроможними.Створюватитакеправове ,податковеполе ,щобу інвесторівне виникало питання , чи вкладатигрошівКитайабовСхіднуЄвропу.Щоб вонирозуміли ,щовкладатинеобхідновУкраїну .