Інтерв'ю з американським політологом: "Путін повинен розуміти, що відключення від SWIFT можливо"

Зустріч міністрів закордонних справ Євросоюзу в Люксембурзі, всупереч очікуванням, не закінчилася консолідованою пропозицією або рішенням розширити санкції проти Росії за бомбардування сирійського міста Алеппо. Як заявила глава європейської дипломатії Федеріка Могеріні, в порядку денному є санкції проти сирійського режиму і можливості їх розширення. Ймовірно, що рішення про розширення санкцій проти режиму Башара Асада буде прийнято на саміті ЄС 20-21 жовтня в Брюсселі. А поки що в Євросоюзі немає єдності у відповідь на пропозицію Великої Британії, Франції і Німеччини розширити санкції саме проти Росії за її злочини в Сирії. На цьому, як відомо, наполягають і Штати, які цілком можуть розширити персональні і економічні санкції проти Кремля в односторонньому порядку. Американські експерти навіть пропонують розпочати публічні дискусії про можливість відключення Росії від міжнародної системи міжбанківських переказів SWIFT. Про це, а також про вплив загострення конфлікту в Сирії на Україну, відносини Заходу з Росією і майбутнє розширення режиму санкції "Сегодня.ua" поговорив з професором політології в Ратгерському університеті в Ньюарку (Нью-Джерсі) Олександром Мотилєм.

- Верховний представник ЄС із закордонних справ Федеріка Могеріні заявила, що жодна з країн-членів ЄС не пропонувала ввести нові санкції проти Росії через бомбардування Алеппо. Водночас держсекретар США Джон Керрі заявив, що американська влада розглядає таку можливість. А ще напередодні міністерської зустрічі було багато статей в західній пресі, що Британія, Франція і Німеччина вмовлятимуть своїх колег в ЄС розширити санкції.

- Нові санкції вимагають одностайності серед країн-членів ЄС і, як відомо, в ЄС зараз немає такого одностайної думки навіть щодо вже діючих санкцій проти Росії. Крім того, Сирія далеко...

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

- Все ж, про які санкції з боку США може йтися?

- Я не бачив нічого конкретного, але я думаю, США можуть розширити нинішні санкції, щоб вони включали більше обмежень на поїздки (для високопоставлених осіб, винних у бомбардуваннях Алеппо. – Авт.), більше кредитних обмежень (для російських компаній. – Авт.) тощо.

- Якою, на Вашу думку, має бути відповідь Заходу Росії за її дії в Сирії? Тому що Федеріка Могеріні також сказала, що у них в арсеналі є багато інших інструментів, крім санкцій.

- Західні санкції повинні бути спрямовані проти політичної і економічної еліти. Отже, санкції повинні заморозити їхні рахунки на Заході, значно обмежити право поїздок для них і членів їхніх родин на Захід, скоротити їх доступ до кредитів. Може бути, вже настав час розпочати публічні дискусії про можливість "відрізати" доступ Росії до SWIFT. Путін повинен розуміти, що таке відключення можливе. Стосовно ЄС, його інструменти (про які говорила Федеріка Могеріні. – Авт.) виключно економічні, і вони можуть бути розширені так, як я говорив у відповіді на попереднє запитання. Але, наскільки я знаю, у ЄС немає якоїсь прихованої секретної зброї.

"Існує навіть (маленька) теоретична можливість, що чим гірше йдуть справи в Сирії, тим більше Путін буде готовий вести переговори з Україною, щоб уникнути ведення конфлікту "на два фронти".

- Чи може загострення американсько-російських відносин, а також відносин Росії з лідерами в ЄС, вплинути на реалізацію Мінських угод? Якщо ми правильно розуміємо, саме через бомбардування Росією Алеппо Франсуа Олланд відмовився зустрічатися з Путіним в Парижі, але на зустріч в "нормандському форматі" лідери Німеччини і Франції все ж погодилися.

- Зараз реалізація Мінських угод йде в нікуди, тому погіршення американсько-російських відносин навряд чи може зробити їх менш ефективними. Існує навіть (маленька) теоретична можливість, що чим гірше йдуть справи в Сирії, тим більше Путін буде готовий вести переговори з Україною, щоб уникнути ведення конфлікту "на два фронти".

- Багато українських експертів вважають, що США стає неофіційним учасником "нормандського" формату переговорів.

- Як може єдина наддержава в світі не бути залучена до процесу, який безпосередньо стосується її безпеки? У цьому сенсі "нормандський формат" рано чи пізно повинен прийти до того, щоб включити туди Штати. Особливо, якщо Путін наполягає на тому, що війна з Україною – це насправді конфлікт з США.

""Нормандський формат" рано чи пізно повинен прийти до того, щоб включити туди Штати. Особливо, якщо Путін наполягає на тому, що війна з Україною – це насправді конфлікт з США"

- Наприкінці вересня Палата представників Конгресу схвалила закон "Про підтримку стабільності і демократії в Україні", який, серед іншого, передбачає можливість надання летальної зброї. За прогнозами посла України в США Валерія Чалого, остаточно закон можуть ухвалити вже після президентських виборів в Штатах.

- Перешкодою на шляху до цього закону завжди була Адміністрація Барака Обами і його радник з національної безпеки (Сьюзан Райс. – Авт.). Після того, як вони покинуть Білий Дім, цієї перешкоди не буде. Хіларі Клінтон може бути більш схильною до того, щоб ухвалити цей закон, Трамп з високою часткою ймовірності – ні. Чи зробить це Клінтон? Складно сказати, але якщо Путін продовжить здійснювати військові злочини, втручатися в справи США і порушувати міжнародні закони – шанси підвищаться.

- Кілька тижнів тому було підписано рамкову угоду в Мінську про розведення сил в трьох пілотних точках. Повільно, але угода виконується. Чи може вона стати першим кроком до масштабного врегулювання безпекової частини Мінська і підписання Дорожньої карти?

- Розведення сил працюватиме тоді, коли є якась нейтральна сила (в даному випадку ОБСЄ. – Авт.), яка забезпечує дотримання цього поділу (наприклад, війська ООН). Оскільки на Донбасі немає такої нейтральної сили, будь-яке розведення завжди носитиме тимчасовий характер і схильне до порушення. Ясно, що така нейтральна сила може з'явитися на Донбасі, тільки якщо Путін погодиться. А він дуже ймовірно на це зараз не піде. Отже, Україна повинна взяти ініціативу в свої руки і створити політичні умови, які змусять Путіна спробувати вирішити конфлікт.

Фото зі сторінки Олександра Мотиля в Facebook