В інтерв'ю телеканалу "Україна" кандидат у президенти розповіла про ультиматуми РФ, впровадження російського сценарію на Сході України, своїх порадах нинішній владі та про особливості майбутніх виборів.
- Юліє Володимирівно, те, що відбувається зараз у Слов'янську, нагадує страшний сон: стрілянина, захоплення будівель, "зелені чоловічки", блок-пости. Як ви вважаєте, чому це сталося?
- Ситуація різко загострилася і, я думаю, для цього є об'єктивні причини. 17 квітня в Женеві починаються переговори між офіційними представниками США, ЄС, Росії та України на рівні міністрів закордонних справ. Від ЄС буде Кетрін Ештон, від США – Джон Керрі. Обстановка загострюється для того, щоб ці переговори пройшли під дуже жорстким тиском, і для того, щоб можна було на цих переговорах, на думку Росії, ставити ультиматум. Всі здійснюється за тими ж сценаріями, що і раніше: 200-250 чоловік, розбиті на десятки під керівництвом представників ФСБ, організовують штурми адміністративних будівель. Крім цього, захоплюються арсенали зі зброєю, беруться люди в заручники. Обстановка нагнітається до переговорів, які розпочнуться 17 квітня.
- Тобто це частина російського сценарію?
- Це проросійський сценарій на певному його етапі. Виконується дуже жорстка і агресивна стратегія РФ на території України. У Женеві під таким тиском будуть ставитися Україні ультиматуми, які вже оголошені РФ публічно. Перше, що від нас вимагають – це легалізація автономної республіки Крим у складі РФ, і за це нам хочуть заплатити гроші. Друге, що від нас вимагають – це за концепцією РФ ухвалити нову Конституцію України, яка передбачає в тому числі і федералізацію як основу для подальшого розколу України: щоб регіони не просто отримали більшу свободу, а щоб на східному і південному напрямку у нас утворилося 10 "автономних республік Крим", наприклад, і потім з ними діяти за тим же сценарієм. Крім цього, від нас вимагають, щоб було створено уряд, який би включав ті кадри, які буде пропонувати РФ. Також ставиться питання про неприєднання до ЄС, про неспівпрацю з колективними системами безпеки оборони. Іншими словами, це нова колонізація України, коли не українці будуть вирішувати, як їм жити, як їм будувати свою країну, як їм розпоряджатися своїми можливостями і ресурсами. РФ хоче вирішувати це за нас.
- Може, Україна повинна щось зробити, щоб нам не диктували свої умови?
- Росія розуміє, що ні світ, ні Україна не хоче починати криваву бійню, і як наслідок – можливо, і третю світову війну. За Будапештським меморандумом у нас є гаранти, такі як США і Великобританія, а також, до речі, і Росія, які обіцяли нам, якщо ми віддамо ядерну зброю, не застосовувати будь-яку силу, захищати цілісність нашої території. Сьогодні ми розраховували на ці гарантії, але Росія вибрала цікаву манеру поведінки: вони застосовують дуже жорстку військову агресію, розуміючи що відповідальні країни не будуть застосовувати зброю на повну силу натомість, оскільки ніхто не хоче третьої світової війни, ніхто не хоче кровопролиття в центрі Європи.
- Але так можна і до Берліна, і до Парижа дійти ...
- До Берліна і Парижа хтось навряд чи дозволить дійти. Спочатку у керівництва РФ було бажання через Крим пробратися на континентальну Україну. І якби Україна в той момент відповіла так, як свого часу Грузія в Абхазії та Осетії – агресією і військовими діями, це б дало всі підстави РФ зі своєю армією прориватися до Києва, до Лаври. Так вони зробили в Грузії, дійшли майже до Тбілісі. Зараз від нас цього чекають. Зараз від нас чекають, що ми створимо умови, які дозволять Росії рушити на територію України. Це розуміє весь демократичний світ і всі в Україні, хто відповідально поводиться. Є два шляхи: кровопролиття, війна і десятки тисяч убитих, в першу чергу на території України або дуже сильні фінансово-економічні санкції, які застосовуються сьогодні до Росії з боку ЄС і США. Світова спільнота оголосила три хвилі таких санкцій: дві перші вже здійснені. Але, на жаль, це не зупинило терор. Зараз світ думає над тим, що якщо 17 квітня в Женеві переговори між представниками зовнішньополітичних відомств не закінчаться успішно, і якщо РФ буде нав'язувати Україні ультиматум практично неоколонізаціі, в цьому випадку може побут застосована третя хвиля фінансово-економічних санкцій. Вони, по суті, відріжуть Росію від глобальної банківської мережі, від глобальних ринків. Це – економічна блокада, яка несумісна з життям будь-якої країни.
- Але РФ для досягнення своїх цілей використовує проросійські настрої, спочатку в Криму, тепер – на Сході. Виходить, що ми частково допомагаємо їм домогтися бажаного.
- Українці, як на Сході, Півдні, так і на Заході, не хочуть війни. Ніхто не хоче відправляти синів, чоловіків на війну і ніхто не хоче отримувати похоронки. Для мирних українців, в якій би частині країни вони не жили, війна неприпустима. Але якщо Росія почне перетинати кордони континентальної України, наша армія, національна гвардія, прикордонні війська готові дати дуже жорстку відсіч, в тому числі військову.
- А місяць тому ми були не готові?
- Україна 22 роки незалежності не готувалася до війни. Більше того, ніхто не міг навіть думки допустити, що дружня РФ, братський народ піде війною на Україну. Ніхто не тримав війська на кордоні в мобілізованому стані. Коли все почалося в Криму, Україна не була готова до ведення масштабної війни. Потрібно також розуміти, що 22 роки армія знищувалася. Відродити її за лічені місяці дуже складно. Але сьогодні мобілізація на кордонах, де є зосередження російських військ, відбулася. Більше того, українці сьогодні при першій реальній загрозі готові воювати за свою землю, за свою країну. Є випадки, коли у військкомат приходять хлопці, яким по 12-15 років, кажуть, що їм 18 і намагаються записатися в армію. Ви розумієте, наскільки дух патріотизму сьогодні високий. Саме тому люди, які живуть на сході і на півдні України, розуміють, що будь-яке вторгнення через кордон нашої країни зараз пов'язано з війною.
- Юліє Володимирівно, як ви вважаєте, український уряд досить адекватно реагує на події в Донецьку, Луганську, Харкові? Можливо, їхні дії в чомусь невірні?
- У них два шляхи вирішення цього питання. Перший – негайне застосування сили, яке майже напевно призведе до масштабного кровопролиття і, швидше за все, до відповідної агресії РФ. На цей варіант відповідальні керівники країни так просто піти не можуть. Другий варіант: ведення переговорів на найвищому світовому рівні, і сьогодні всі на це сподіваються. Якщо в Женеві збираються перші особи міжнародних відомств, це говорить про те, що весь світ сьогодні зосереджений на Україні, на українських проблемах, живе і намагається вирішити ці українські проблеми. Світ розуміє, що все, що відбувається у нас, це питання руйнування світового порядку, який встановлений після Другої світової війни. Це питання стабільності і миру на всьому європейському континенті, і це питання панування певних цінностей і стандартів у світі. Якщо зараз світовий спокій, стабільність кордонів буде порушена грубою військовою агресією, то демократичні цінності впадуть, і замість цього ми отримаємо війну. Я всіх прошу не звертати уваги на радикальні висловлювання кандидатів у президенти, які говорять, що треба починати військові дії. Ви розумієт , що зараз у кожної людини в душі є бажання взяти в руки автомат, і безвідповідальні політики, в тому числі й ті, які зараз балотуються в президенти, експлуатують цю тему. Але якщо зараз зробити перший постріл – початок буде покладено, і далі зупинитися буде неможливо. Це десятки, а може й сотні тисяч убитих українців. Мені здається, що XXI сторіччя і ми, як держава європейська, яка обрала європейські цінності, і весь світ, який хоче жити в спокої, прогнозовано, без військових сюрпризів. Всі сьогодні повинні об'єднатися і поставити на місце Росію. Це можна зробити тільки за допомогою потужних фінансово-економічних санкцій.
З 2 квітня ми купуємо мало не найдорожчий в Європі газ. Зараз безглуздо говорити про якісь договори. Росія вийшла за всі правові рамки. Вони використовують проти нас всі види зброї поза законами, поза домовленостями і поза гарантіями: військова агресія, економічна агресія, коли не пускають наші товари на територію РФ, і енергетична агресія. І сьогодні ніякі газові договори не мають значення, тому що за останні 4 роки було підписано велику кількість різних доповнень, змін до контрактів. У підсумку, коли я вступила пост прем'єр -міністра, ціна газу була 232 долари, але зараз РФ ні на які договори не дивиться, доповнення та домовленості. Вони використовують газ як ще одна зброю нападу. Завтра вони скажуть, що він буде за тисячу доларів, а післязавтра вони взагалі його перекриють.
- Як Україні поводитися в такій ситуації?
- В України немає козирних карт на руках для того, щоб вплинути на позицію Росії. Єдина можливість зупинити Путіна – це застосувати силу всього світу. У якийсь момент санкції, які застосували по відношенню до РФ, стали настільки чутливими і настільки впливовими на території самої Росії, що Путін зупинився. Так, він зараз створює тиск, але це вже фон для переговорів, які починаються в Женеві. Більше того, наскільки мені відомо, з пропозицією переговорів вийшла сама російська сторона через Лаврова, свого міністра закордонних справ. Це говорить про те, що світ все таки справляється з цією агресією і ставить РФ на місце. Але найболючіше для мене просто як для людини – те, що частина російських громадян і частина російської еліти точно так само, як свого часу у фашистській Німеччині, захоплено сприймають військове захоплення сусідньої країни. Ви розумієте, як це страшно? Навіть не самі військові дії, не економічні фінансові втрати, які зараз відбуваються не тільки в РФ, але і в Україні, тому що вони дестабілізували наша державу, обвалили гривню. Страшно те, що у мирних росіян через пропаганду, обман, всілякі впливи, які на них створюються, просто виховується такого рівня аморальність, що вже частина громадян готові брати зброю і йти воювати проти дружнього народу. Страшно те, що Путін вбиває душу росіян і створює з України та українців ворогів для свого власного народу.
Мені шкода, що ми дивимося на події через призму підвищення курсу долара та комунальних послуг. З 1 травня українці отримають нові платіжки на комунальні послуги. Понад 2,5 млн сімей живуть нижче рівня бідності. Що робити цим людям? Уряд, звичайно, заявив, що допоможе, але на практиці ця допомога завжди менша, ніж той удар, якого завдають такі фінансові заходи. Так, РФ безжально діє стосовно своїх громадян, які страждають від санкцій, і б'є по українцях, в тому числі і по тих, які в своєму серці зберігають добре ставлення до Росії і навіть до російських лідерів. Ось дуже яскравий приклад: вони окупували Крим і оголосили, що служба юнаків в українській армії не зараховується. Тепер їм потрібно відслужити в російській армії, в тому числі і в гарячих точках, де Росія воює. Людям, які просто хочуть жити в своїх будинках, у своїх квартирах, сказали: або отримуєте російські паспорти, або ви будете протягом 90 днів вигнані з території Криму. А хто подумав, що кримчани заробляють тільки раз на рік, коли починається літній сезон, і на півострів зараз ніхто не поїде відпочивати. Сьогодні нам потрібно згадати ті історичні факти, коли в різних країнах у випадку надзвичайних ситуацій, коли народ міг втратити свою країну і землю, люди брали останнє, що у них є і несли віддавали своїй країні, включаючи, наприклад, обручки і якісь пам'ятні ікони – реліквії своїх сімей. Несли все, щоб зберегти свою Батьківщину, свою землю. Тому зараз дуже важливо, щоб українці до цієї ситуації, яку нам створили Янукович разом з Путіним в дуеті, ставилися дуже терпимо і молилися, щоб важка фінансово-економічна ситуація якомога швидше закінчилася. І не дай Бог, щоб на нашу землю прийшла війна. Сьогодні я не уявляю владу. "Батьківщина", "Свобода" і "Удар" сформували всю владу в країні, і я намагаюся не дестабілізувати їхню домовленість, не впливати на прийняття їхніх рішень. Їм і так дуже важко зараз.
- Але ви можете з боку подивитися, підказати, порадити.
- Я все це роблю. Крім того, я постійно веду великі міжнародні переговори і підтримую міжнародні зв'язки, я, як можу, на міжнародному рівні впливаю на прийняття правильних рішень по відношенню до української кризової ситуації.
- Як ви вважаєте, Захід нам реально допоможе чи все-таки обмежиться якимись обіцянками? Коли можна чекати на цю допомогу ? І чи не буде вже занадто пізно, коли рятувати буде вже нікого?
- Я не хочу, щоб ми сіяли ці панічні настрої, якщо зараз сам Путін запропонував почати переговори. Те що він зараз робить в Луганську, Донецьку, Харкові – це нагнітання ситуації для переговорного процесу. Він створює кризу, яку потрібно негайно врегулювати, щоб диктувати ультиматуми. Але ні українці, ні світова спільнота до прийняття цих ультиматумів не готові. Ніхто не піде на умови, які можуть закінчитися колонізацією України. По-друге, якщо Росія пішла на переговори, отже, санкції досягли мети, і агресія вже небезпечна для Росії, і багато аналітиків сьогодні в світі вважають, що РФ і зокрема Володимир Путін у Криму потрапили в дуже потужну пастку, це для них капкан. Вони не можуть піти з півострова, тому що, як Путін вважає, він втратить обличчя, але вони і не можуть там залишатися, тому що ніхто в світі не визнав анексію Росією Криму, і санкції будуть посилюватися. Тобто цілі Росії: показати, що Крим наш, тепер у вас проблеми на південно-східному кордоні, так що давайте сідати за стіл переговорів і вирішувати проблеми на кордоні, практично погоджуючись з колонізацією України. Але світова спільнота дуже чітко сказала – ніяких ультиматумів Україні. Ми повинні бути спокійними, переговори вже практично йдуть, можливо, їх вирішальна стадія буде 17 квітня в Женеві. Все, що робиться сьогодні – ілюзія страху, яким хочуть задавити Україну та світову спільноту під прийняття деяких ультиматумів Росії. Одне із завдань Путіна – це зрив президентських виборів 25 травня.
- Як ви оцінюєте нинішню президентську кампанію і дії деяких учасників гонки, які пропонують вам зняти свою кандидатуру або говорять, що Україна повинна стати частиною Російської держави?
- Дуже різноманітна, дуже різношерста команда йде у президенти. Президентська кампанія починається в ці дні. Вибори обов'язково повинні пройти 25 травня, ні в якому разі їх не можна переносити, тому що обрання президента – це стабілізація ситуації в Україні, це повноцінний переговорний процес, це легітимна влада, яка безперечна. РФ намагається вибори зірвати, в тому числі через ту частину політиків, які служать сьогодні не Україні. Але нічого не вийде, вибори будуть 25 травня, і вони, можливо, вперше за 22 роки будуть відносно чесними. Партія Регіонів сьогодні у тяжкому стані, як і їхній кандидат. Після того як люди побачили золоті батони, Межигір'я, броньовані машини, які вивозили мільярди доларів з території України до сусідньої Росії разом із главою держави та уряду, до речі, і генеральним прокурором, що саме по собі унікальне, Партія Регіонів більше не може претендувати на потужну підтримку. І тому на цих виборах не буде боротьби між проросійськими силами та демократичними. Зараз абсолютно інша концепція виборів. Янукович і вся головна верхівка корупційної диктатури втекла, але залишилася в надрах, досить добре прижилася олігархія. Вона мала свого президента Януковича, перед цим вона мала свого президента Ющенка, перед цим вона теж свого президента мала і майже всіх прем'єрів, значну частину Верховної ради і дуже багатьох чиновників на всіх рівнях. Олігархія не хоче прощатися з владою. Колись, під час "помаранчевої революції" олігархія на час злякалася, десь на півроку, а зараз вони навіть не злякалися, просто трохи нахилили голову, революційна хвиля пройшла над ними, і зараз вся ця братія мріє взяти реванш і відновити свою владу. І тому на виборах буде якраз боротьба між кандидатом від олігархії і кандидатом, який має всі сили, щоб цю олігархію після виборів перетворити на просто великий бізнес, який буде жити за загальними правилами. Тобто видалити з політики ці тіньові інтереси великих корпорацій, які робили свої мільярди за рахунок пограбування бюджету, за рахунок взяття за безцінь української власності, за рахунок усіх ресурсів. Ось вони, користуючись політикою, створювали свої мільярдні статки, і вони хочуть це зберегти. Ніхто не збирається з цим розлучатися. Тому зіткнення кандидата від олігархії і кандидата від антиолігархічній команди буде суттю цих президентських виборів. І тому, коли олігархія мені пропонує відступити і відійти від участі в гонці, я хочу сказати – не з їхнім щастям. Я впевнена, що я зможу пояснити українцям, у чому зараз інтрига цих президентських виборів, і як зробити так, щоб друга революція не перетворилася на велику зраду. Адже після "помаранчевої революції" той президент, якого на руках люди винесли на цей пост, вже через кілька місяців був сином української олігархії, і він жив уже в їхніх інтересах, а не в інтересах українського народу і тих людей, які хотіли змінити країну. Сьогодні не можна цього допустити. Я спробую розділити сіамських близнюків, при цьому не порушивши життя обох: щоб і політика залишилася жива, але при цьому з абсолютно іншими моральними цінностями, з іншим духом і іншими цілями, і щоб великий бізнес вижив, але при цьому не харчуючись за рахунок всього народу незаконними тіньовими грішми. Монополія несумісна з відкритим ринком і здоровою конкуренцією. Тому монополії мають стати "не монополіями", а абсолютно цивілізованим бізнесом, який базується на антимонопольному законодавстві. Цей бізнес повинен жити, він повинен давати робочі місця, ні в якому разі жодне підприємство не повинно бути дестабілізоване, просто треба прибрати ось цю політичну корупцію, яка останні 15 років є суттю українського життя. Я не хочу, щоб хтось подумав, що я розпочну якусь війну. Я вважаю, що потрібно буде зробити ті реформи, які дозволять олігархію перетворити на рядовий законний бізнес, який живе за тими ж правилами, що й інші, без чорного входу в політичні кулуари.
Олег Панюта, програма "Події тижня" для "Сегодня"
Споживча інфляція
Облікова ставка
Офіційний курс євро
Офіційний курс долара
Міжнародні резерви
Головні теми