Зорян Шкіряк: Реформу МВС хотілося б завершити до 17-го року

Доляреформаторау своїй Вітчизніпорівнянна, мабуть, з долеюпророкаі настільки жнезавидна-дійснодовіренідо кінця івтіленівжиття проектикардинальнихзмін можнаперерахувати попальцях однієїруки.Авже якщо мовайдепро силові структури..."Сегодня" поговорилазрадникомглавиМВСАрсенаАваковаЗоряномШкіряком, як і кимготувалисяміліцейськареформа, чому її дійсно потрібнопровестиі якимибудутьнові українськістражі правопорядку. Атакож про те, чому поліціякращеміліції, навітьякщо процежартуютьвІнтернеті, і чому"даішник" насправді далеконе завжди -персонажз анекдотів.

-Зоряне Несторовичу, набрифінгувКабінетіміністрів уп'ятницювисказали, щопроектреформивжезнаходитьсявуряді.Що самепредставленоКабміну?

-Все,те, що буломіністромвнутрішніхсправАрсеномАваковимне такдавноозвученоіпрезентованов якостіроликата інших матеріалів ,з якиммогливІнтернетіознайомитися іпредставникиЗМІ ,ігромадяниУкраїни ,- власне ,це іпредставлено.Інша справа ,щов трохибільш розширеномуваріанті ,з деталізацієюпевнихпроцесів ,більшдетальноїтрактуваннямз тих чи іншихпередбачуванимструктурнимзмінам.

- Яка подальшадоля цьогодокумента?

-ВінбудерозглянутийКабміном ,і далібудеприйматисярішення про підтримкуабоне підтримку .Природно ,це небуде питанняодногодняабо навітьодного тижня ,тому щопроектреформи маєпройтипевнуекспертизувКабінетіміністрів ,і за результатамиекспертизиіобговореньбудуть зробленівисновки.Післячогомивжепочуємопро його подальшу долю .

- Якізапланованітерміни?Хоча б, коли передбачаєтьсяпочатихочабнайпершізміниврамкахреформи?

-Найбільш невдячне ,чесновамскажу ,цезагадуватипро терміни .Зараз дужескладнощось прогнозувати .Алеякщореформазнайде реальніобриси ,то ,сподіваюся ,щочерезпівроку-рікми першіпобачимореальнірезультати.

У проекті ,природно ,прописаніпевнітерміни : цього рокупередбаченіфункціональні таорганізаційнізмінивапаратіМВС ,ліквідаціядублюючихпідрозділів таоб'єднанняпідрозділівзісхожими функціями ,ірозробката прийняття ЗаконуУкраїнипро загальну структуруі чисельність Міністерствавнутрішніхсправ .

- Законвжевякомусь виглядііснує?

-Вінготується .Єпроект ,але , зрозуміло ,все залежатимевід рішеньКабміну.

І другачастина реформи- цевже2015-2016року ,колизаплановано прийняттяновоїзаконодавчоїбази з урахуваннямстандартівЄС ,іреалізаціяінституційних тафункціональнихперетвореньз урахуванням заходів ,спрямованихнапостійне ,ефективне ічітке функціонуванняновоїмоделіМВС.

- Тобтовиходить, щоза планами"новаміліція" у нас будедо 2016-гороку?

-Яб сказав ,що швидшедо 2017-го .

-Чи є розуміння, що Кабмінвашуреформувпідсумкупідтримає? І яке відношеннядо неїу президентаПетраПорошенка?

-У КабінетіміністрівАрсеніяЯценюка ,явпевнений ,мизнайдемопідтримку.Принаймні ,мибачимокрокиназустрічі зацікавленістьпрем'єра , його розуміння ,щоце дуже важливийелементвреорганізаціїукраїнськогосуспільствавцілому.Кажуцебезперебільшення .Ми весь часговоримопро глобальніреформахвдержаві ,алепосутієдину реальнуреформупідготувалоі подалолише Міністерствовнутрішніхсправ .Цефакт ,і з цимніхтоне сперечатиметься .Цещераздемонструєнаше бажанняі повнувідкритість.

Щостосуєтьсяпрезидента ,тоясподіваюся ,щотамнампідутьназустріч .Ні длякого несекрет ,що сьогодніпрезиденті йогокомандатакож підтримуютьреформуванняУкраїниз урахуваннямвсіх стандартівЄС ,досвідуСполученихШтатів та іншихцивілізованихкраїн .Інашареформавідповідаєвсім цимвимогам.Інше питання ,щоможнареформумоделювати .Адженіякареформане можебутиідеальною.Але те,що її необхіднопроводити ,розуміють усі ,і томумисподіваємосянапідтримкупрезидента.

Хочу ,правда ,додати щеоднуріч:нашареформабудеефективнопрацюватитількитоді ,коли змінибудутькомплекснимиіторкнутьсяісудовоїсистеми ,іГенеральноїпрокуратури ,і Міноборони .

-Хто іякрозроблявреформу? Звучало прізвищевідомогоправозахисника, керівникаХарківськоїправозахисноїгрупи ЄвгенаЗахарова, виговорили, щоактивнозалучали ііноземців...

-Головнаі особливароль ,безумовно ,належитьмініструвнутрішніхсправАрсенуАвакову .Вінбувгенераторомінатхненникомцього процесу.Також потрібновідзначитинайактивнішуучастьврозробціреформизамміністраз питаньєвроінтеграціїТигранаАвакяната інших керівниківміністерства.Яісамбрав безпосереднюучастьвроботі групиз підготовкиреформи ,іявдячнийЄвгенуЗахарову ,як одномуз її керівників .Всіхекспертівнавіть неперерахуєш- занадтобагато часу займе !

У роботі нашоїгрупибралиучастьпредставникиміжнародної спільноти.Дужеактивнопрацювали знамигрузини ,дужеактивнопрацювалиполяки ,латиші ,литовці ,німці ,французи ,американці.Тобто , насправді ,мивдоситьстислітерміни ( ареформапочалаготуватисяміністромзсамогомоменту свого призначення )мизумілипідготуватиповноціннийдокумент .

-Ви згадалигрузин. Про грузинськіреформи, післявідомоїкниги, прийнято говорити, щоу нихосьвийшло.Українськареформасхожа, на те, щовтіливу життяСаакашвілі?

-Українськареформане буде схожаніначиюіншу.Не потрібно , насправді ,брати настовідсотковочужий проект ,роблячи з ньогоякусьідилію .

Колимиспілкувалисязгрузинами ,товонинамдетальнорозповідали ,яквсеце було.Повірте ,буловсе нетакпросто.Вони дужеризикували.Тамбули зовсімбожевільнідні ,коли нашіколеги незнали ,чим це всезавтразакінчиться.І те ,щоу нихвийшло ,- це ,безумовно ,результатнормальногокомплексногопідходу ,алеіне безфортуни !Були ситуації ,коливсемоглоскластисяінакше .

Колими готувалипроектреформи ,ми ,безумовно ,дивилисянадосвід провіднихсвітових країн .Але не потрібноорієнтуватисянаякусь конкретнукраїну ,кожнакраїна унікальна ,втому числі ,Україна .І ,реформуючиМВС ,потрібновраховувати ,безумовно ,чужий досвід ,алемодельповиннабутисвоя.Не можнапростовзяти ізробити ,яквАмериці чияк у Грузії ,Литві.Ментальністьгромадянрізна ,і томупотрібнознаходитимаксимальноприйнятнийдлявсіх ,підкреслюю ,варіант ,який, з одногобоку ,задовольнитьзапити суспільства ,з іншого ,- забезпечитьмаксимальноефективнуроботу підрозділівМВС.

-Зовсімкоротко:щоцяреформазмінитьдлязвичайногоукраїнця? У багатьохаджеє такийзакоренілийстереотип: міліція, мовляв, незнародом, "даішники" - суцільнохабарникизбайок іанекдотів...

-Відволікусяненадовго ,хочупростосказатипаруслівпро ДАІ .

Те ,щовсім'ї, як кажуть ,не безвиродка ,- всімдавнозрозуміло.ВсистеміМВС ,на жаль ,досихпірпродовжуютьпрацювати інегідники- теж.На жаль ,не можназакороткийтермінвичиститиівилизатите, щонасаджувалосяроками.Алеми з цимборемося ,яскраве свідченнятому -кількість звільненихз органіввнутрішніхсправ ,втому числі ,і за підсумкамиподійнасходіУкраїни .Цекрасномовносвідчитьпро те, якау наспозиціяповідношеннюдо зрадників .

Відносно співробітниківДАІрокамискладавсяпевнийобраз ,персонаж .Алеяхочусказатипро те ,щотамсьогодніпрацюють ісправжнігерої!БезпідрозділівДАІефективне проведенняАТОбулоб неможливо.Туроль ,яку сьогодніАнатолійСіренко ,ОлександрЄршов ,ВалерійКамишановта інші керівникицього підрозділу ,граютьвзоніконфлікту ,висобі навіть неуявляєте .Цілюдиособисто бралибезпосередню участь убойовихдіях.Іпровелитамне одинмісяць разомзі своїмипідлеглими .

Як можназасуджуватилюдину, у якоїпростреленамашина ,втому числі іспайперськимикулями ,алевонапродовжуєвиконуватибойовізавдання ігероїчнозахищатиБатьківщину -і він " даішник" !У зоніконфліктувдеякихвипадкахДАІсьогоднікрутішебудь-якогоспецназу ,яговорюпро це з усієювідповідальністю ,оскількияживий свідокїх роботи.І томумірятивсіхпооднійгребінцінеправильно .Тамє патріотиі їх,думаю ,більшість ,люди ,відданіслужіннюсвоїй справіі державі .

Так ,дрібнікорупціонериіхабарники ,безумовно ,тежзалишаються ,алевсучасномуінформаційномусуспільствівсетаємнедужешвидкостаєявним ,з'являєтьсявідео .ІМВС ,насампередДАІ ,відразуреагує.

ЩостосуєтьсяреформиДАІ ,тоявідповімкоротко:покиобговорюється декількаваріантівможливоїреструктуризації тареорганізаціїпідрозділу ,алеговоритипро якуськонкретику покипередчасно.

-Але цеж і небуде спробаповторитисумний досвідреформиВіктораЮщенка, що ліквідувавДАІ?

- Ні ,звичайно жні!

-Ащо буде звидачеюправ? Якярозумію, реформоюпропонуєтьсязабрати цюфункцію іДАІ тавіддати місцевиморганамвлади?Алечи не ускладнитьцепроцедуру?

-Це питаннядійснопокиє спірним ізнаходитьсявстадіїпереробки.Йдедискусія ,і саме томумиі вирішилиоприлюднитипроектреформи ,щобсаме суспільствовисловилосвою думку.Ценівякому разіне тареформа ,кодумиприйшли ісказали :" Аботак ,абоніяк" .Ні,ми жвдемократичній країніживемо.

ІреформаАвакова-ультрадемократичнаіультрасучасна .Насправді ,ябільшескажу :реформаАвакова- класна( сміється ) .І найголовніше ,щовнійзакладено,це нетількидемократизація ,але ,перш за все ,деполітизаціявідомства .

-Якярозумію, це перш за всезакладеновподіліпосад -будеміністр ібудешефполіції? Чим відрізнятиметьсяїхфункціонал?

-Міністрбудецивільнимпредставником іприцьомуполітичною фігурою ,оскількивінпризначаєтьсяКабміномза погодженням збільшістювпарламенті.Іншими словами ,він- представникполітичнихсил.

Ібудешефполіції ,професіонал ,який керуватимевженачальникамиструктурнихпідрозділівНаціональноїкримінальної поліції .Крімтого ,окремимиорганамивструктуріМВСбудутьНацгвардія ,Державнаміграційнаслужба , ДСНСіДержприкордонслужба.Тутпринципроботичіткий- високийпрофесіоналізмі ніякої політики .

Реформа ,нагадаю ,передбачаєсерйозне скорочення ,атакожповнупереатестаціювсіх співробітниківврамкахприйнятогоЗаконупро люстрацію.Якщо непомиляюся ,у наспланується скороченняз375 до310 тисячвідповідно до кількостіпрацівниківміністерствастосовно населення .Тобто ,скороченобуде15-20 % співробітників .

- Зарахуноккерівнихкадрівабо, навпаки, рядовогоскладу?

-Знову ж таки,цете питання, якеще належитьдеталізувати .Якщореформапочнепрацювати ,томова може пітипро реорганізаціюцілихпідрозділів ,що означатимезменшення кількості ,але збільшенняякостікадровогоскладу.Такщовсебудезалежативід кожного ,конкретноговипадку.

-Алеприцьомузарплатабудезбільшена?

- Так,явпевнений ,щоце необхіднийелемент ,безякогоми щедуже ідужедовгобудемоборотися зкорупцією .

Звичайно ,це неможливовстані війни ,але ,дастьБог ,мивиберемосяз цього кошмару ,економікапочнепрацюватинормально ,країнапочнерозвиватисявправильному напрямку ,-вцій ситуаціїпрацівникиорганіввнутрішніхсправповинніотримати всісоціальнігарантії ,повиннімати високізарплати.Тількитакмизможемогарантуватиефективне виконанняними поставленихзавдань.

Тодіми дужепростозможемо знихреальновимагати.Цебудеелементігромадянськогоконтролюі можливоїжорсткоїреакції суспільствавразі будь-якихпорушень.

Потрібно зробитивсе ,щобслужбав Національнійполіції ,Нацгвардії ,вцілому роботаворганахвнутрішніхсправсталапочесною ітим ,до чогобудутьпрагнутибагато .До речі ,вжезараз ,заостанніпівроку мибачимо ,щопрестижслужбиправоохоронцязростає.Авсього- топіврокупройшло...

Алекрімтого ,щобслужбасталапочесною ,вонаповиннастати ще йконкурентною.Колимивийдемонамодельпрямої ,професійноїконкуренціїсеред бажаючихпрацювативМВС ,у насвсе зовсімпідепо -іншому.І людинабудедорожитисвоєю посадоюне братимехабарі,розуміючи ,щовінможеодинразпопастися івтратитивсе ,не тількипосаду ,а йвтюрмусісти .

Природно ,це невдастьсязробити нізарік ,нізадва ,тому щовстані війниістагнаціїекономікитакізмінинеможливі.Алезупинятисяне можна.Адже ми жговоримоне тільки про себе ,а йнашихдітяхіонуках ,їм потрібножитив нормальнійкраїні .Тому ,дайБог ,що якщо черезпаруроківнамхоч щосьвдастьсяреалізуватибільш- меншкомплексно .

-Анавіщовсе-таки "поліція", а не"міліція"?

-Поліція- цеорганпрофесійний .Аміліція- цечисто" коммуняцьке " утворення ,народне ополчення .І це ,думаю ,навіть необговорюється .

Міліція- цепережитокминулого.Миодназ останніхкраїнвсвіті ,де єміліція ,крімнас ,хібащоСербіяіБілорусьзалишилися .

Адже це немипридумали ,так-у всіхцивілізованихкраїнах ,наякімихочеморівнятися .Плюсє якесьвнутрішнє відчуття ,чесно ,меніособисто булобприємніше ,щоблюдивформі булиполіцейськими ,а неміліціонерами .

-Нутак, хлопчиськошвидше, подивившисьголлівудськіфільми, захочестатиполіцейським, ніж якимсь"ментом"...

-Іми жщеврамкахреформиопрацьовуємо питанняідентифікаціїкожногополіцейськогочерезйогоособистийномернийзнак-жетонабозначок.

Іце щеодинз елементівдосвідуцивілізованихкраїн ,який ,безумовно ,будепрацювати.Знову ж ,важлива граслів:жетонабознак ,звучить краще ,ніжпосвідчення.

-Ксива...

Цевже не " ксива " ,цевжетвоєгіднемісцевсуспільстві .

-Адляпростої людини, знову ж таки,що зміниться? Коли замістьміліціонерабудеполіцейський? Вінтакожбудедзвонитипо "102", той будеприїжджати, оформлятипапірці...

-Про такідрібніречізараз ,знову ж таки,покискладноговорити .Колиреформапочнеться,деталізаціябудевкожному окремомувипадку .

Алеврамкахпроекту миговоримо ,втому числі ,іпро змінудокументообігу ,йогоперекладунаелектроннусистему.Подаватизаяви можнабуде через Інтернет ,значнобудутьпосиленісистемивідеоспостереженнязатими чи іншимитериторіями .Буде, звичайно ,і " гарячалінія " ,алебудевона " 102 "або" 911 " – цевжедруге питання .Але цеповиннабутиунікальнаслужбашвидкогореагування ,за зверненнямвякубудутьприїжджатине тількиспівробітникиполіції ,але ,вразінеобхідності ,ісотрунікі ДСНСабоновогооб'єднаногоспецпідрозділу, якийми заразнаамериканськийманер ,умовноназвали" SWAT " .Цеповиненбутиреальнийкомплекснийпідхід ,якийповинен датипоштовх до того ,щобполіціяреальнослужила народу ,ілюдималиабсолютнувпевненість ,щовонизахищені .

-Амітингитеж "SWAT" будетеперохороняти?

- Миж неговоримопро те ,хто і якбудереагувати ,миговоримопро верховенствозакону .Яктільки мивийдемона розуміннятого ,щозаконодиндлявсіх ,як тількиу наспочнутьсаджатиі каратинезалежновідтого ,чоловікпрезидент ,поліцейський ,чиновникабохтось ще ,не буде необхідностів тому ,про що висказали.

Інше питання ,що порушеннязакону -є порушення закону ,і його потрібнозапобігати ,інакшенастанеанархія.Безумовно ,відкритістьі демократія-це те ,за що миборолисянаМайданіГідності ,іябудупершим ,хтопіденабарикади ,якщопобачуякісь незаконнідіїз бокумайбутньоїполіціїабо їїспецпідрозділів.Алемиповиннірозуміти ,щомивідстоювалисвободине для того ,щобприйтидо анархії .Демократія- це нівякому разі невседозволеність .Цепотрібнорозуміти .І чимшвидше мивсіце зрозуміємо ,тимшвидше зможепочатиздійснюватисяінаша ,втому числі ,реформа .

-І щеодинмомент -якщояправильнопам'ятаю, тощеодне з положеньреформи -це створеннятакзваноїмуніципальноїполіції.Щоце на діліозначатиме?

-Є варіантпро створеннямуніципальноїполіції ,якабудемати подвійнепідпорядкування ,- з одногобоку ,міській владі ,з іншого -органамМВС.Алестворенавонаточноможебутидалеконе скрізь.Повірте , створеннямуніципальноїполіціївимагаєвеличезних коштів ,і дозволити собісьогодні їїстворенняможедалеконавіть некожен обласнийцентр .

Алемуніципальнаполіція ,яка займатиметьсяохороноюміських об'єктів ,патрулюваннямвулиць ,охороною громадськогопорядку підчаспроведення всілякихмасовихакцій – цеабсолютнонормальнасвітовапрактика .Інше питання ,щовнашому випадку вонаможематиподвійне підпорядкування .Але ,щеразповторю ,дозволитисобі такурозкішзможедалеконе кожне місто ,тому що цедоситьсерйознеструктурний підрозділ, якийвимагаєзначнихвливаньз місцевого бюджету.Такщо це щеодне з тих питань ,який покиопрацьовується .

-Аленіякої "народної міліції" наДонбасі небуде?

- Народнаміліція- цевзагалі щосьз областіфантастики .І требаразі назавждипоставитинацьому крапку .Ніякоїнародноїміліції немаєі бути неможе ,ніяких законодавчихбаздляїї створеннянемає ,то ,щоговорятьбойовикинаДонбасі -цемаячня .Цепростоспробаврамкахсвоїхтерористичнихбандлегалізуватичерговітерористичнібанди ,тількиназвавшиїхпо -іншому.Нічогоподібного нівпроектінашої реформи ,нівіншихпроектахдокументів немаєі не буде.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії