Інтерв'ю з Дмитром Кулебою: "Складається враження, що в ПАРЄ і РЄ змова еліт щодо повернення Росії"

Поки Верховна Рада готувалася до відкриття нової 8-ої сесії 6 лютого, одні депутати активно працювали на Всесвітньому економічному форумі в швейцарському Давосі, а інші – відстоювали інтереси України на січневій сесії ПАРЄ в Страсбурзі.

Пристрасті в Асамблеї і Раді Європи (РЄ) почали розгорятися ще минулого року. З'їздивши в жовтні до Москви, генсек РЄ Турбйорн Ягланд, за словами глави української делегації в ПАРЄ Володимира Ар'єва, почав кампанію щодо повернення російської делегації.

Раніше сайт "Сегодня" вже писав, що після анексії Криму і початку війни на Донбасі Москву позбавили права голосу, участі в спостережних місіях та керівних структурах ПАРЄ. З січня 2015-го в знак протесту російська делегація перестала приїжджати до Страсбурга, а з минулого року – платити щорічні членські внески до бюджету РЄ. Тільки за 2017-й Москва заборгувала понад 22 млн євро і погрожує не заплатити і цього року, якщо її права в ПАРЄ не відновлять в повному обсязі.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

Схеми з повернення російської делегації до Асамблеї почали опрацьовувати ще 2017 року: створили спеціальний ad hoc комітет, головна мета якого – скасувати санкції проти Москви і повернути її до ПАРЄ вже восени цього року. Під час січневої сесії пройшло перше закрите засідання цього комітету, куди, за словами постійного представника України при Раді Європи Дмитра Кулеби, як особливо важливих гостей, запросили віце-спікера Держдуми Петра Толстого і голову Держдуми з міжнародних справ Костянтина Косачева (який, до слова, знаходиться під санкціями, і в'їзд до Євросоюзу йому заборонений).

В інтерв'ю сайту "Сегодня" Дмитро Кулеба розповів, чому в ПАРЄ і Раді Європи відбувається змова еліт, як Москва шантажує організацію і у кого в Асамблеї "золота акція" із повернення російської делегації.

- Як би ви підсумували січневу сесію ПАРЄ для України?

- Для України було дві стратегічно важливих цілі на цій сесії. Перша полягала в тому, щоб не дозволити адвокатам безумовного повернення Росії до ПАРЄ створити на цій сесії таке знаєте проросійське свято і показати, що всі насамперед дбають про те, щоб Росія повернулася. Друге завдання полягало в тому, щоб ухвалити якісну резолюцію стосовно України – "Гуманітарні наслідки війни в Україні". І в принципі обидві ці цілі були досягнуті.

- В чому цінність прийнятої резолюції?

- Головне, що ця резолюція абсолютно точно відображає ситуацію з російською агресією проти нашої держави. Саме в ПАРЄ використовуються найчіткіші формулювання з цього приводу. І в прийнятій резолюції так само говориться, що відбулася і відбувається саме російська військова агресія проти України. Це надзвичайно сильно дратує наших сусідів, бо вони все ще імітують гру в "миротворця", миролюбного члена Нормандського формату, звинувачуючи в усьому саму Україну.

Другий важливий момент, і сьогодні (31 січня. – Авт.) я на цьому наголосив під час обміну думками з головою ПАРЄ Ніколетті, що в прийнятій резолюції чітко написано: Асамблея закликає Росію повністю виконати попередньо ухвалені резолюції щодо російської агресії проти нашої держави, вивести свої війська з України і припинити репресії в Криму. Це та поправка, яка була внесена українськими депутатами і знайшла підтримку.

Зараз в ПАРЄ намагаються створити атмосферу, що абсолютно всі хочуть повернення росіян. І це, мовляв, такий загальний настрій. Що без їхнього повернення все просто помре, а Рада Європи розвалиться. А прийнята резолюція "Гуманітарні наслідки війни в Україні" нагадує, що повернення поверненням, але взагалі то позиція Асамблеї полягає в тому, що потрібно не тільки ухвалювати, а й виконувати вже ухвалені резолюції. А це те, чого категорично не хоче Російська Федерація.

- Які сценарії свого повернення до ПАРЄ намагається проштовхнути Росія?

- Складається враження, що у нас в Парламентській асамблеї і Раді Європи є змова еліт щодо безумовного повернення Росії. Тобто, є певна кількість людей, що належать до керівних органів Ради Європи і ПАРЄ, які домовилися координувати свої зусилля і намагатимуться забезпечити повернення Росії. Власне, нічого дивного тут немає. Частково таку ж історію ми спостерігали і в попередні роки, і нам разом з партнерами такі спроби вдавалося успішно відбивати. Що нового з’явилося зараз? Вперше відбулося засідання так званого комітету ad hoc. "Аd hoc" – латинський термін, який означає, що комітет створений для спеціальної цілі. І мета цього комітету взагалі-то розглянути реформу ПАРЄ.

Але під цією благородною ціллю (реформи це ж добре, правда?) ховається ключове завдання – створення нормативних передумов для повернення росіян. Тобто, виконання вимоги Росії щодо усунення можливості застосування санкцій проти національних делегацій. Тому що Росія каже: "Ми повернемось лише тоді, коли ви приберете можливість санкцій, щоби їх взагалі неможна було застосовувати". В такому разі Росія почуватиметься захищеною: робитиме все що завгодно і не нестиме за це жодної відповідальності.

Під час січневої сесії ПАРЄ перше засідання ad hoc комітету відбулося. Покладено початок формату, за допомогою якого протягом 2018 року намагатимуться створити умови для повернення Росії. Прихильники цього плану напружують свої зусилля, збирають коаліцію, щоб вже на червневій сесії внести зміни до правил процедури, які усувають можливість застосування санкцій. Тобто алгоритм такий: знімаємо можливість санкцій в червні – Росія тут же сплачує свій борг (за словами генсека Ради Європи Турбйорна Ягланда, 2017 року Росія недоплатила 22,3 млн євро. – Авт.) – Рада Європи стає щасливлю, бо отримує гроші – і Росія в січні 2019 року тріумфально повертається до ПАРЄ. За кадром залишиться те, що такими змінами Асамблея безпрецедентно сама себе обмежить в правах, суттєво підірве свій авторитет та ефективність.

- Тобто, під саміт Асамблеї навесні 2019 року?

- Так, буквально під саміт, за проведення якого виступає ПАРЄ та Генсек Ради Європи. Але для нас у цьому сценарії принциповим, категоричним і неприйнятним є те, що він не передбачає виконання Росією резолюцій ПАРЄ, ухвалених у відповідь на агресію проти України. Тому ми і кажемо нашим міжнародним партнерам: ми не проти діалогу з Росією, але ми проти монологу Росії. От Росія захотіла, щоб прибрали санкції, всі тут як тут встали і пішли знімати санкції. Це неприйнятно.

- З ваших слів, у Раді Європи і ПАРЄ сформувалась свої коаліція і опозиція до Росії. Делегації яких країн можна віднести до цих двох умовних таборів?

- Такі коаліція і опозиція є. Але справа не в коаліціях "за" або "проти". Насправді зараз "золота акція" у тих делегацій, які не мають своєї чіткої позиції, а просто підуть за тими, чия сторона переможе. Тобто боротьба зараз ведеться саме за те, щоби переконати цю групу хитнутися в один або інший бік.

- Чи можна стверджувати, що для еліти ПАРЄ і Ради Європи грошовий вимір виходить на перший план, тобто борг Росії, який вона повинна сплатити?

- Офіційно з керівництва вам про це ніхто не скаже. Всі кажуть, що нам потрібна єдність Європи, нам не потрібні роздільні лінії, що ми в ПАРЄ і Раді Європи єдині… Наводили навіть аргумент на кшталт: "Застосували ми санкції проти Росії… А от чи справді ми застосували їх саме проти тих людей, які брали участь або якимось чином були причетні до анексії Криму?". Тобто, аргументи уже доходять до абсурду. Але будемо відверті: сплата Росією грошей до бюджету є ключовим мотиватором для напрацювання ідей щодо повернення Росії. Дипломатично про це ніхто не говорить, всі говорять про красиві речі, про реформу ПАРЄ. Але по суті жага до грошей у декого домінує над всім іншим.

- Чому не можна розподілити борг і частку внесків Росії між іншими членами Ради Європи? Росія тоді залишиться при своїх "інтересах", а інші продовжать нормальну роботу в ПАРЄ вже без Росії.

- В тому то і справа, що Росія не хоче залишатися при своїх інтересах. Росія хоче тріумфально повернутися, тому і використала цю несплату, щоб шантажувати Раду Європи. І цей шантаж, як не дивно, спрацював. Виходить, що одна держава шантажує цілу міжнародну організацію, куди входять ще 46 держав. Другий момент: сплата внеску до міжнародної організації – це обов’язок держави. Тобто ідеться про порушення міжнародного юридичного зобов’язання. І юридично не можна вирішувати цю ситуацію таким чином: а давайте ми платитимемо замість Росії? Бо тоді Рада Європи має поставити питання про те, що Росія порушує свої зобов’язання безпосередньо перед організацією і нестиме за це відповідальність аж до припинення участі в ПАРЄ та Комітеті міністрів Ради Європи. Тому позиція про те, що давайте розділимо цей внесок між іншими державами розглядалася як тимчасовий захід на час ведення переговорів. І ми були готові до діалогу з цього питання. Але категорично проти цього виступив Генеральний секретар Ради Європи.

- У тому числі, поки Росія не буде виконувати прийняті резолюції ПАРЄ...

- Так, але вони нічого не хочуть виконувати. За півтора року роботи в Раді Європи я жодного разу не чув, щоб хтось сказав: "Ми зустрічалися з росіянами і чітко їм сказали, що давайте поговоримо про те, які резолюції ПАРЄ, або хоча б якісь пункти резолюцій ПАРЄ ви готові виконати?". Тобто, у них просто страх перед росіянами, що їх не можна дратувати, їм не можна ставити такі незручні запитання. Ну звісно, якщо на них ніхто не тисне і нічого не вимагає, навіщо їм це робити? Тому я переконаний і підкреслював це неодноразово в Раді Європи, що Росії потрібно створювати такі умови, при яких вона йтиме на поступки. Але для цього потрібно працювати. А у нас замість того, щоб думати над тим, як створити такі умови і змусити Росію щось робити, все зосередилися на тому, як змусити Раду Європи щось робити для росіян і створити умови для їх безумовного повернення. Тобто ситуацію перевернули просто догори дригом.

- Юридично Росія не виконує своїх зобов'язань щодо фінансування Ради Європи. Так може подати на неї до суду?

- Ні, такої можливості немає. Коли створюються міжнародні організації, виходять з того, що держави хочуть співпрацювати, і відповідно платитимуть свої внески. Тому механізмів судового рішення не передбачено. Все базується на чесному слові і рядку в статуті.

- Коли буде наступне засідання ad hoc комітету? Якщо ми правильно розуміємо, туди Росія повинна приїхати з пропозиціями щодо свого повернення...

- Засідання буде 16 березня в Парижі. Ідея така: до 15 лютого всі члени ad hoc комітету можуть внести пропозиції для обговорення з тих питань, які включені до порядку денного. А вже 16 березня буде представлений узагальнений документ з цими пропозиціями, які стосуються не тільки повернення росіян. Там кілька тем і все це в красивій обгортці під умовною назвою "реформа ПАРЄ". У зв'язку з цим у нас виникає питання.

Якщо фундаментально підходити до реформи ПАРЄ, члени ad hoc комітету мають, по суті, тільки три тижні для розгляду всіх проблем і внесення своїх пропозицій. Останні повинні бути серйозними. У разі прийняття вони визначатимуть роботу ПАРЄ на десятиліття вперед. Але це все робиться поспіхом. Є підстави вважати, що головні пропозиції вже кимось десь написані, головне з яких – як гарне задовольнити вимоги росіян. Тому 16 березня буде просто представлений загальний список пропозицій і відбудеться його обговорення. Росія теж має право вносити свої пропозиції, хоча вона не є повноцінним членом комітету, а тільки запрошеним гостем.

Отже, 16 березня має відбутися обговорення загального документа. Потім буде ще одна зустріч вже в Страсбурзі 23-27 квітня, де, я думаю, вже спробують ідентифікувати пріоритетні зміни і працюватимуть над пошуком підтримки повернення росіян.

- Україна теж може вносити свої пропозиції?

- Так, звичайно. Від України до ad hoc комітету входить голова української делегації в ПАРЄ Володимир Ар'єв. Наскільки мені відомо, наша делегація вже почала підготовку своїх пропозицій.

- Борислав Береза вже постив у своєму Facebook фото з підписом: "Готуємося до комітетів ПАРЄ..."

- Зокрема на цій нараді, наскільки мені відомо, обговорювалася не лише робота в традиційних комітетах, а і українські пропозиції, що вноситимуться до засідання ad hoc комітету.

- На чому наполягатиме Україна, які ключові маркери?

- Відбулась нарада депутатів, ми теж за лінією МЗС проводимо свої консультації і зараз якраз виробляємо позицію, з якою виходитимемо. Але наголошую: у мене є підстави вважати, що йдеться не про рівне змагання рівних країн, людей, позицій і бачень. А йдеться про те, що державам, які виступають проти безумовного повернення Росії до ПАРЄ, доведеться протидіяти фактичній змові. А це вимагає відповідної тактики поведінки. Бо коли за твоєю спиною хтось про щось домовився і йде нерівний бій, тактика має бути відповідною.