Національний круглий стіл єдності – перші підсумки (розширена версія)

Українська влада та громадськість продовжують пошук шляху виходу з кризи. Сьогодні в будівлі Верховної Ради відбувся перший національний круглий стіл єдності. Цілком можливо, саме в цьому форматі політикам, дипломатам, громадським діячам та чиновникам вдасться виробити компромісний і прийнятний для всіх сторін формат майбутнього розвитку країни.

Відкрив засідання в. о. президента Олександр Турчинов . Головне повідомлення: влада готова почути Донбас, але потрібно припинити стріляти і грабувати.

"Ми готові всіх почути. Нам зараз говорять, що ми не хочемо чути Донбас. Але для того, щоб ми почули людей, не треба стріляти, не треба грабувати", – сказав він.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

При цьому Київ готовий до посилення повноважень на місцях.

"Ми говоримо про реальну децентралізацію, щоб усі регіони могли посилити свою владу, свій авторитет, свою самостійність. Щоб вони могли не тільки говорити про проблеми, але й вирішувати їх", – сказав він.

За словами в. о. президента цей заклик адресований тим, хто реально готовий вести діалог.

"Але ті, хто зі зброєю в руках намагається вести війну проти власної країни і диктувати свою або, вірніше, волю іншої держави, – з тими ми будемо проводити заходи відповідно до чинного законодавства", – сказав Турчинов.

Екс-президент Леонід Кучма заявив, що Україна ще ніколи не переживала такої кризи.

"На нас лежить велика відповідальність. Україна ще не переживала такого ніколи... Треба перевести гарячу ситуацію в теплу", – сказав він.

На думку другого президента України, за день-два ці проблеми не вирішити.

Попередник Леоніда Даниловича на посаді глави держави Леонід Кравчук зазначив, що засідання проходить "в умовах агресії".

А от прем'єр-міністр Арсеній Яценюк сказав, що головне завдання сьогодні – зберегти Україну як єдину державу.

"Перед нами стоїть надскладне історичне завдання: зберегти мир і спокій в Україні і зберегти Україну як єдину державу , забезпечити кожній людині право на гідне життя", – сказав він.

За його словами, "впродовж історії України складно назвати більш драматичний період, коли ми зустрічалися з такими викликами".

Яценюк вважає, що мир і спокій в країні повинні бути забезпечені політичними і дипломатичними засобами, але діалог буде вестися тільки з тими, "у кого немає зброї в руках, і хто не стріляє в громадян".

Прем'єр назвав чотири інструменти, за допомогою яких можна досягти поставлених цілей.

"Перший – це Конституція. Децентралізація влади, заборона монополій владних інституцій. Другий – чесні і прозорі президентські вибори. Третій – візити в максимум областей, регіонів. Спілкування Кабміну з людьми. І четвертий – затвердження і прийняття додаткових домовленостей на міжнародній арені має бути в чотирибічному форматі: ЄС, Україна, Росія, США", – підкреслив він.

Глава Української православної церкви Київського патріархату Патріарх Філарет стверджує, що головним винуватцем такої ситуації є Росія.

"Винен той, хто вчинив агресію. Агресію вчинила Росія. Їй мало Криму. Вона починає свою агресію в Донбасі, і ми знаємо, що ця агресія не зупиниться на Донбасі, а розповсюджуватиметься на Південь", – сказав він.

Крім того Філарет зазначив, що діалог можливий тільки в умовах безпеки, якої зараз немає.

"Коли в Донбасі озброюють, і не тільки озброюють, незадоволених, а діють іноземні військові сили. Вони повинні покинути Україну. Як вести діалог, якщо на сході стоять російські війська і танки? Про який діалог ми будемо говорити? Такий діалог буде вигідний агресору", – сказав він.

Глава парламентської фракції Партії регіонів Олександр Єфремов вважає, що в кризі винні всі політики, Україна стала такою не 3 місяці тому, а набагато раніше. За його словами, в країні склалася така ситуація, коли завжди є переможці і переможені.

"За 23 роки ми не створили суспільство, яке відповідає потребам населення. У нас є люди, які мають різні цінності, і виходить, що одні перемагають і приходять до влади, а потім приходять інші і починають знущатися над попередниками", – сказав він.

На його думку, розкол суспільства в Україні почався ще під час "Помаранчевого Майдану" в 2004 році.

Єфремов стверджує, що на сході багато людей вважають нинішню владу нелегітимною і починають негативно ставитися до ПР за співпрацю з керівництвом країни.

Також регіонал заявив, що проведення антитерористичної операції ні до чого доброго не приведе, крім загибелі людей.

Разом з тим він підкреслив, що на сході все ще залишається проблема російської мови.

"На жаль, є проблема російської мови. Люди на сході вважають, що ця проблема є. Ховатися від цього питання не можна", – сказав він.

Єфремов вважає, що наступний круглий стіл потрібно проводити на сході країни.

Подібну думку поділяє і лідер "Батьківщини" Юлія Тимошенко . При цьому вона звинувачує президента Путіна в тому, що відбувається в країні.

"Ключова тема в тому, що сьогодні йде неоголошена війна в Україні, окуповані території, це факт. Персональну відповідальність за все, що відбувається в країні, несе Володимир Путін", – стверджує політик.

У боротьбі з Путіним ставку Тимошенко робить на світових лідерів і санкції, в двосторонні переговори ЮВТ не вірить.

"Тільки один шлях – потужна дієва політика ключових лідерів світу для зупинки цієї агресії. Інших варіантів немає – не треба себе втішати, що ми вирішимо це питання в двосторонніх переговорах з Путіним. Ми повинні звернутися до гарантів цілісності нашої території. Потрібно чітко сказати, як будуть виконуватися гарантії. Друге. Ввести третій рівень санкцій проти Росії. Третє. Звернутися до всіх учасників переговорів у Женеві. Четверте. Вибити соціальну основу, на яку зокрема в Донецькій і Луганській областях спирається агресор", – запропонувала Юлія Володимирівна.

Водночас Тимошенко визнала, що "частина людей відкрито підтримує сепаратизм".

"Але є донеччани та луганчани, які не підтримують сепаратистів, це мирні українці, які мають в серці образу. Вони хочуть, щоб з ними говорили", – сказала вона.

Віце-прем'єр-міністр регіонального розвитку, будівництва та ЖКГ України Володимир Гройсман також вважає, що нинішню ситуацію в країні спровокувала іноземна сила.

"У нас є зовнішня агресія. Думаю, всі з цим погодяться. Вона є. Зброя прийшла ззовні. Сьогодні хочуть , щоб ми стріляли один в одного", – сказав Гройсман.

При цьому колишній мер Вінниці вважає, що діалог всередині країни треба починати з "чистого аркуша". На його думку, люди хочуть від влади "визнання і каяття".

"Люди тихо ненавидять владу, тому що їм нав'язують рішення. І прийшов день, коли вони сказали: більше так не буде", – заявив Гройсман.

Він також повідомив, що в регіоні погіршилася криміногенна обстановка: "Кримінал піднявся. Є люди, які бояться вийти на вулицю".

На звинувачення в нелегітимності нинішнього уряду віце-прем'єр відповів: "Вибачте, ми обрані більшістю українського парламенту".

Один з колишніх лідерів Партії регіонів, кандидат в президенти Сергій Тігіпко вважає, що присутні не розуміють південний схід.

"Ми сьогодні не розуміємо, чого хоче схід. Ми обговорюємо поки невідомо що. Щоб зрозуміти – треба там розмовляти з людьми. Я кажу про впливових і шанованих людей – керівників підприємств, учителів, лікарів", – сказав політик.

Крім того, Тігіпко пропонує швидко провести соціологічне дослідження серед простих людей за їх настроям.

"Женева не спрацювала, потрібна Женева-2, або Берлін. У нас зараз немає можливості впливати на точку зору Росії, а від Росії залежить багато чого. Конфлікт може тривати ще довго. Ми самі не впораємося: Крим окупований, та і схід сам до такого напруження не дійшов... Потрібно або їхати і дізнаватися, чи самим їхати відразу з пропозиціями", – додав він.

Губернатор Донецької області Сергій Тарута закликав політиків бути більш стриманими і не сіяти страх в суспільстві.

"Я хотів би попросити всіх бути дуже толерантними і спокійнішими, тому що наш спокій передасться всім іншим", – сказав він.

Політик підкреслив, що в Україні йде широкомасштабна кампанія з дестабілізації ситуації, по зриву виборів і тому, щоб сіяти страх. Ми повинні бути вище того, щоб ці страхи передавалися нам. Нам не потрібна агресивна риторика", – зауважив Тарута.

За його словами, Донбас, у своєму сприйнятті, в більшості за єдину Україну і проти нинішньої київської влади тому, що одночасно склалося багато факторів, в тому числі фактори, які накопичились за попередні роки.

"Якщо порівняти, що зробила влада в 2013 і 2014 роках, то цього року було зроблено більше. Всі зобов'язання з перерахування соцстатей виконані, звернення повертаються з позитивними рішеннями. Але владу все одно не люблять тому, що є проблеми, які ми повинні вирішити", – сказав він.

Також Тарута наголосив, що люди на Донбасі інформаційно дезорієнтовані, їх обробляли.

"Коли люди йдуть і голосують незрозуміло за що... ніхто не розуміє, що таке "ДНР". Концепція, стратегія? Поки ми бачимо тільки одне – біль і автомати. Люди просто йдуть голосувати проти нинішньої влади. Йде зомбування. Ми просимо міжнародних партнерів закликати російські ЗМІ бути толерантними", – сказав він.

Крім того, за словами губернатора, жителі Донбасу сприймають Нацгвардію, як "Правий сектор" і кажуть, що у влади подвійні стандарти: мовляв, Майдану – можна, а сходу – ні.

"Потрібно домовитися з патріотами, щоб прибрати Майдан з Хрещатика. І потрібно домовитися зі ЗМІ, щоб вони були толерантними і знижували градус агресії, щоб не тиражували проблеми, не сіяли страх", – підкреслив він.

Також Тарута закликав не боятися проведення всеукраїнського референдуму.

"Боятися його (референдуму – ред.) не потрібно в тому контексті, в якому ми його ініціювали. Це опитування повинне було відповісти на проблеми децентралізації влади, статусу російської мови та муніципальної міліції. Ми звернулися в Кабмін, в. о. президента підтримав, РНБО вирішила, що це необхідно зробити. А парламент не почув і не підтримав", – повідомив губернатор Донецької області.

Наступний круглий стіл губернатор пропонує провести на Донбасі разом з представниками громадянського суспільства цього регіону.

"Потрібно сідати за стіл переговорів, але у них постійно змінюються лідери. Потрібно вести діалог з громадянським співтовариством або з тими, кого делегують протестувальники. Тому круглий стіл потрібен, це потрібно робити швидко. Ми можемо його провести, ми зможемо забезпечити безпеку проведення круглого столу на Донбасі", – сказав він.

Депутат від Парламентської фракції Партії регіонів Валерій Писаренко вважає, що необхідно припинити звинувачуючу риторику і прийти до єдиної думки, знайти компроміси з усіх питань.

"Ми починали з непримиренних позицій і сьогодні ми як ніколи близькі до того, щоб знайти 300 голів у раді для того, щоб на цій землі був мир і спокій", – сказав він.

Позафракційний депутат Інна Богословська стверджує, що Донбас багато років ще за часів СРСР був анклавом з особливим укладом, закритим співтовариством.

"Сьогодні для Донбасу подвійний удар: там криза регіональних еліт, і криза загальнонаціональних еліт. Київська влада викликає таке ж неприйняття і ненависть, як і місцева влада", – сказала вона.

На її думку, сьогодні потрібно допомогти проявитися новим лідерам соціальних груп.

Депутат від фракції Партії регіонів Нестор Шуфрич зазначив, що на засіданні відсутні люди, які чинять опір – без їх участі, прямої або опосередкованої, круглі столи будуть носити лише декларативний характер.

"Ми повинні знайти можливість реального діалогу. З тими, хто вбив, не можна сідати за стіл переговорів, їх ще треба знайти. Але називати вбивцями всіх, хто вийшов на акції протесту… це люди яких треба почути", – сказав він.

Депутат-регіонал Вадим Новинський вважає, що південному сходу потрібно дати сигнал про те, що влада їх чує і готова піти назустріч.

"Потрібно прийняти у Верховній Раді політичну декларацію, за яку проголосували б усі політсили ВР", – сказав він.

Щоб заспокоїти сусідів, Новинський пропонує Україні закріпити її позаблоковий статус.

Підводячи підсумок засідання, перший президент України Леонід Кравчук заявив, що на наступний круглий стіл необхідно запросити всіх людей, які мають авторитет і вплив на всі регіони України.

Також політик висловив стурбованість тим, що Росія може не зупинитися і просунути сепаратистські настрої в центр і на захід України.

"Ми підтримуємо звернення Верховної Ради до гарантів територіальної цілісності України та учасників Женевського меморандуму, до ЄС в цілому. Тому що у нас тут не громадянська війна, до якої Росія не має ніякого відношення. І нам потрібно допомогти, враховуючи те, що Росія може просунутися далі на захід", – сказав він.

Кравчук також зазначив, що потрібно звернутися до силових відомств – чи зможуть вони забезпечити безпеку проведення круглого столу поза Києвом. "Тарута і Лук'янченко сказали, що вони забезпечать (безпеку – ред.), але ми, все ж, повинні звернутися до силових структур", – підкреслив перший президент.

"Тому ми готуємося до круглого столу, який пройде в суботу, крайній термін – понеділок. Але не пізніше. Де би ми його не проводили – дайте пропозиції, які будуть свідчити про те, що ми почули свідомих громадян Донбасу, які живуть в Україні і хочуть і далі тут жити", – підсумував він.

Засідання закрилося.

***

Пізніше, коментуючи результати круглого столу, губернатор Донецької області Тарута заявив: "Донбас почули. Важливо, щоб тепер Донбас почув".

Що ж будемо сподіватися, що діалог можливий і найближчим часом ми побачимо поліпшення ситуації на сході країни. Головне не варто забувати, що компроміс – це рішення, при якому немає переможців і переможених, і всі сторони залишаються трохи незадоволені.