Провідний науковий співробітник Інституту світової економіки і міжнародних відносин РАН, колишній заступник міністра закордонних справ РФ (1991-1993 рр.), Посол РФ в Республіці Корея (1993-1997) Георгій Кунадзе в інтерв'ю "Сегодня" розповів про те, чим загострення навколо КНДР невигідно Україні, чого домагається Пхеньян пусками ракет і наскільки ймовірним є початок великої війни на Корейському півострові.
- Як би Ви охарактеризували ракетні випробування КНДР, чому анонсували Гуам, а полетіла ракета в іншому напрямку?
- Північні корейці просто не наважилися провокувати США, націлюючи ракету на води Гуаму. Ймовірно, вони все таки побоюються непередбаченої реакції президента Трампа, який встиг відзначитися несподіваним ракетним ударом по силах Асада в Сирії.
- На ваш погляд, наскільки унікальні і самостійні ракетні розробки КНДР, що можна їм протиставити на цьому етапі?
- Північнокорейські ракети не унікальні. У своїй більшості вони створені на основі радянських прототипів, далеко не завжди, щоправда, легально отриманих з СРСР. Останні північнокорейські ракети, зокрема, Хвасон-14, мають двигуни, які за своїми зовнішніми обрисами нагадують радянські двигуни РД-250, що колись вироблялися на Південному машинобудівному заводі в тодішньому Дніпропетровську і ексклюзивно поставлялися в Росію (докладніше про скандал з нібито "українським" слідом у ракетах КНДР читайте тут – ред.). У розробці ракет Хвасон-14, як передбачається, Північній Кореї допомагав також Іран.
Поки північнокорейські ракети літають і падають незрозуміло куди, їх достатньо супроводжувати, а збивати необов'язково. Саме так вчинили японці: засікли ракету, визначили, що вона пройде над їхньою територією на великій висоті і впаде далеко в океані, і реагувати не стали.
- Які цілі переслідує КНДР у всій історії з пусками ракет і ядерними випробуваннями?
- Північна Корея твердо має намір стати ракетно-ядерною державою, визнаною в такій якості всією світовою спільнотою, принаймні, де-факто. Цієї мети північні корейці доб'ються, якщо ядерні держави, перш за все США, погодяться вступити з ними в переговори не про ліквідацію їхньої ракетно-ядерної зброї, а, наприклад, про припинення її випробувань.
В цілому ж треба, мабуть, виходити з того, що Північна Корея розглядає ракетно-ядерну зброю як єдину гарантію збереження свого режиму, а тому, незалежно ні від яких переговорів, буде продовжувати розробку і випробування цієї зброї, поки не доведе її до стану надійного бойового застосування.
- Як можна оцінити поведінку Китаю щодо північнокорейської проблеми, чому, наприклад, забороняють імпорт вугілля і руди з КНДР?
- Обмеження на імпорт вугілля, руди та морепродуктів з Північної Кореї передбачені Резолюцією Ради безпеки ООН № 2371 від 5 серпня 2017 року. Китай резолюцію підтримав, разом з Росією внісши до неї деякі застереження, що дозволяють продовжити роботу спільних з Північною Кореєю підприємств за кордоном. Вважається, що виконання цієї резолюції позбавить Північну Корею приблизно третини її легальних валютних надходжень. Китайці явно роздратовані поведінкою Північної Кореї, але не готові задушити її санкціями. Для цього їм було б достатньо припинити експорт до Північної Кореї енергоносіїв, без яких їй не вижити. Ось на таке радикальне рішення Китай, швидше за все, не піде.
- Як реагують Республіка Корея і Японія на запуски і ядерну програму КНДР? Які у них є важелі впливу або реакції?
- Ніяких реальних важелів у них немає. Крім згоди на розміщення на своїй території додаткових елементів американської ПРО й істотного посилення власного оборонного потенціалу. І те, й інше видається цілком ймовірним.
ым.
Георгій Кунадзе. Фото: Facebook
- Як до питання КНДР підходила Росія в різні періоди і як Кремль поводиться зараз? Чи є якась різниця?
- У 1985 році СРСР домігся приєднання Північної Кореї до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї (ДНЯЗ), але не зміг схилити її до підписання так званої Угоди про гарантії з МАГАТЕ. Ця угода, що передбачає представлення повної інформації про ядерну програму країни-учасниці ДНЯЗ і відкриття всіх її ядерних об'єктів для інспекцій МАГАТЕ, північні корейці підписали тільки в 1992 році, фактично за наполяганням США. До цього часу вони вже розробляли ядерну зброю, про що попередили СРСР влітку 1990 року, дізнавшись про нормалізацію, що готувалася, його відносин з Республікою Кореєю.
Усі наступні роки Росія, по суті втративши залишки впливу на Пхеньян, декларативно закликала вирішувати північнокорейську ядерну, а потім і ракетну, проблеми виключно шляхом переговорів, але ініціативу в їх проведенні раціонально поступалася США і Китаю. З приходом до влади в Росії Володимира Путіна загальна тональність російсько-північнокорейських відносин стала більш теплою, але ні до яких принципових змін у такому підході не призвела. Вона зберігається і сьогодні. При голосуванні проектів резолюцій щодо Північної Кореї в Раді безпеки ООН Росія орієнтується на позицію Китаю, а провину за відсутність прогресу у вирішенні північнокорейської проблем вкотре покладає на США.
- Якщо подивитися на поведінку США, які реальні або гіпотетичні фактори можна вважати "стримуючими" від військового втручання, а які "спонукальними"?
- Головний, а можливо і єдиний фактор, який стримує США від спроб усунути північнокорейську загрозу військовим шляхом, це артилерійське угруповання північних корейців мало не в 10 тисяч стволів, розміщене на відстані гарматного пострілу від міської агломерації Сеул-Інчхон з денним населенням близько 20 мільйонів осіб. До тих пір, поки способів гарантованої нейтралізації цього артилерійського угруповання не придумано, будь-яка військова операція США проти Північної Кореї загрожує жахливими втратами серед цивільного населення Республіки Кореї. З урахуванням сказаного, про фактори, здатні спонукати США до початку військової операції проти Північної Кореї, всерйоз говорити важко. Втім, ризикну припустити, що в разі, якщо північні корейці все-таки запустять свої ракети в район Гуаму, ситуація може виявитися на межі.
- Чому тривалий період санкцій так і не вплинув на розвиток КНДР?
- Частково саме тому, що він тривалий: північнокорейці до санкцій звикли. Частково тому, що самі ці санкції ніколи не були тотальними. Санкції взагалі, як правило, вводять поступово, щоб завжди мати можливість їх посилити. Крім того, не можна забувати про те, що голоду, від якого в 90-і роки вмирали мільйони, зараз у Північній Кореї немає. Режим не стільки дозволив, скільки навчився "не помічати" деяку лібералізацію господарської діяльності на низовому рівні. В результаті, життя людей стала трохи легше.
Втім, по-справжньому серйозні санкції до Північної Кореї почали застосовувати тільки з 5 серпня цього року. Що вийде, подивимося. До речі і ці санкції ще можна посилити.
- Чи може така ситуація повторитися в Росії?
- Ситуація, коли санкції тривають, але ні на що не впливають? Думаю ні. Росія – країна з більш складною громадською, політичною та господарською організацією, з незрівнянно більш високим рівнем життя і відповідно запитів, з відкритими кордонами і широким доступом до інформації. Вічно жити в ізоляції така країна як Росія, по-моєму, об'єктивно не може. У цьому сенсі санкції для Росії більш відчутні, ніж для Північної Кореї.
- Звідки і як КНДР сьогодні отримує технології, гроші?
- З різних джерел. Багато технологій можна відкрито або під прапором прикриття придбати і в країнах Азії, і на Близькому Сході, і в Європі, а тверду валюту – різними, в тому числі і не дуже легальними, шляхами заробити або зібрати у вигляді пожертвувань або поборів від етнічних корейців, наприклад, що живуть в Японії. З огляду на це, спроби шляхом санкцій ООН обмежити надходження в Північну Корею валютних доходів від легальної зовнішньої торгівлі навряд чи можуть бути в повній мірі ефективними.
- Чим перманентна ескалація навколо КНДР загрожує Україні і вирішенню "української" проблематики?
- Зрозуміло, тим, що північнокорейська криза в її нинішньому вигляді, а ще більше реальні і потенційні загрози, які постійно і дуже винахідливо проектує Північна Корея, сприймаються у всьому світі з граничною серйозністю. Перш за все через те, що північнокорейський механізм прийняття рішень і їх часовий горизонт толком нікому не зрозумілі. А все незрозуміле лякає. Тому проблеми Північної Кореї або того ж ІДІЛа викликають в світі значно більшу тривогу, ніж ті, що породила затіяна Росією криза навколо України.
Мені ж здається, що загроза, що виходить від дій Північної Кореї, перебільшена, а від дій Росії в Україні, навпаки, недооцінена. Посудіть самі. З одного боку – самотня держава, що старається здаватися страшною від страху перед рано чи пізно неминучим крахом. Її достатньо оточити міцним парканом санкцій і надати самій собі вирішувати долю. З іншого боку – велика ядерна держава, яка має намір повернути світ у середину минулого століття шляхом фактичного поневолення сусідів. Домігшись свого в Україні, вона зробить великий і, швидше за все, незворотний крок до поставленої мети. Відгородитися від неї за великим рахунком нереально. Її потрібно зупинити. У тому числі і заради її ж власного блага. Втім, це тільки моя точка зору. Багато в світі думають, боюся, інакше.
- На Ваш погляд, наскільки висока ймовірність переростання північнокорейського конфлікту у війну?
- Не раз говорив і писав, що ймовірність переростання північнокорейської кризи у велику війну об'єктивно невелика. Для Північної Кореї така війна скінчиться не тільки повною поразкою, але і гарантованою загибеллю нинішньої держави разом з її вождем. Він примхливий і жорстокий, але на самогубця ніяк не схожий.
США і їхні союзники в гіпотетичній війні з Північною Кореєю, звичайно, переможуть, але лише ціною жахливих втрат цивільного населення. Значить, і США війну не почнуть.
Єдиний сценарій, який я б не став повністю виключати найближчим часом – локальний військовий конфлікт, що стихійно переростає у велику війну. Імовірність такого сценарію, вважаю, все таки невелика.
Інша справа, що буде далі, наприклад, коли північні корейці реально поставлять свої ракети на бойове чергування, на що може піти років три-чотири. Або, коли санкційний "зашморг" затягнеться остаточно, що також станеться не завтра, якщо взагалі трапиться. Ось ці гіпотетичні нові ввідні недалекого майбутнього вимагають невідкладного опрацювання вже сьогодні.
Споживча інфляція
Облікова ставка
Офіційний курс євро
Офіційний курс долара
Міжнародні резерви
Головні теми