Інтерв'ю з Арсеном Савадовим: "Елтон Джон не знав, як краще мене обійняти"

Имя: Арсен Савадов
Ро­дил­ся:24.09.1962 в Киеве

Родился в семье художника-графика Владимира Савадова, армянина родом из Баку. В 1986 году окончил Киевский государственный художественный институт. Участник киевской художественной группы "Парижская коммуна". Работает в области концептуализма. Представлял Украину на 49-м Венецианском биеннале. Критики считают Арсена Савадова одной из ключевых фигур современного искусства. Самые громкие работы — "Книга мертвых" (коллекция фото, где изображены настоящие трупы), "Коллективное красное" (о скотобойщиках). Его работы находятся в центрах современного искусства в Нью-Йорке, Париже, Любляне и Москве, также выставляются на торгах Sotheby’s. Стоимость картин Савадова достигает $120 тыс., фоторабот — около $10 тыс.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

Ім'я: Арсен Савадов
Народився: 24.09.1962 в Києві

Народився в сім'ї художника-графіка Володимира Савадова, вірменина родом з Баку. У 1986 році закінчив Київський державний художній інститут. Учасник київської художньої групи "Паризька комуна". Працює в галузі концептуалізму. Представляв Україну на 49-му Венеціанському бієнале. Критики вважають Арсена Савадова однією з ключових фігур сучасного мистецтва. Найгучніші роботи – "Книга мертвих" (колекція фото, де зображені справжні трупи), "Колективне червоне" (про скотобойщіках). Його роботи знаходяться в центрах сучасного мистецтва в Нью-Йорку, Парижі, Любляні та Москві, також виставляються на торгах Sotheby's. Вартість картин Савадова досягає $120 тис., фоторобіт – близько $10 тис.

- Арсене, почнемо з вашого самого резонансного проекту – "Донбас-шоколад", де ви одягнули шахтарів у балетні пачки. Як вам вдалося вмовити їх піти на це?

- Взагалі ця шахтарська історія – справжня драма. Адже розглядати "Донбас-шоколад" просто як фотографії, зроблені якимись майстрами, які забігли на п'ять хвилин, було б неправильно – це ціла епопея. Умовити шахтарів показати свій настрій спочатку не було ніякої можливості. Грошима взяти я їх не міг: ми платили їм зовсім небагато – по 20 доларів, тому потрібно було зробити якусь чарівну дію, щоб вони зрозуміли, що з нами можна працювати, що ми не розважатися прийшли. Напевно, їх вразило те, як масштабно ми працюємо: коли вони побачили нашу команду, всю апаратуру, вони зрозуміли, що все не просто так. Що нарешті після того, як на шахтарську професію вже давно ніхто не звертав уваги, ми почали її звеличувати – ось таким ось чином, в балетних пачках.

Звичайно, шахтарям було дуже складно працювати, їх потрібно було переконувати. Тому в моїй групі було двоє перформерів – це хлопці, які їх розохочували на зйомках.

- Як вважаєте, що саме вам допомогло зробити так, щоб шахтарі вас почали поважати?

- Мені здається, зіграв роль один випадок. Коли ми вже домовилися про зйомки з начальством шахти і приїхали ознайомитися з локаціями перед початком роботи, директор запитав нас: "Вас відправити туди, де кисень?". Ну, а ми максималістами були, нам же потрібен був реалізм, тому відповіли: "Ні, ведіть нас в саме пекло". Директор посміхнувся і сказав начальнику ділянки: "Опустіть їх по лаві". І таке зловісне було в цьому "опустити"... Адже ми хлопці тепличні були, тільки приїхали, і не в купе, а в СВ, і навіть не уявляли, що нас очікує.

Нас одягли в бавовняний одяг, потім в спецівку, онучі – все як годиться. І ось з начальником дільниці ми йдемо по шахті, а я думаю, де ж усі шахтарі, де вся драматургія? Тут нас підвели до маленького, прикритого дошками отвору в підлозі, розміром метр на метр, з якого клубами піднімалася пил. Начальник ділянки каже, мовляв, нам сюди. Ногою відсуває дошки і... стрибає туди, як у каналізаційний люк! А там – непроглядна темрява, темно-темно, нічого не видно взагалі, безодня, кінець! Там, виявляється, вертикальна жила, і шахтарі навскіс, з приладами в десять "зубів", довбають вугілля. І сіль у тому, що коли вугілля там закінчується, повітря не витримує тиску, і шахтарі повинні вистрибнути, хто куди встигне: хто нагору, а хто вниз – в ці люки. І ось, значить, перебуваю я в цьому труні, температура 40, нічогісінько не видно, рятувальник тре одне місце, лампа впирається в інше, а на тобі ще респіратор, і я думаю, все – труба. Не чекав я такого після СВ.

Після того, як я спустився в пекло, мені вручили три літри пива.

Я не просто як Вінні-Пух застряг – він хоча б розумів, де знаходиться, а я був в небутті! У мене повна паніка. І тут зіграв мій характер. Бачу зверху труби, по яких качають кисень, відламують шматок: як тільки на мене подуло повітря, я трохи заспокоївся. І тут мені кричать: "Ноги разом і стрибай!". І показують знову-таки на маленьку таку дірку внизу, хоча я не розумію, куди там стрибати. Стрибнув, а мене ще за ноги внизу смикнули, і я опинився на вагонетці з вугіллям.

Коли ми піднялися потім на вулицю, шахтарі зібралися і виставили нам три літри пива. Тому що зрозуміли, що у нас нерви залізні. Адже всі депутати та інші важливі гості спускалися кудись неглибоко, в це ж пекло не спускався ніхто.

- Після цього робота вже пішла більш гладко?

- Не зовсім, адже шахтарі все одно залишалися шахтарями і після роботи хотіли наверх, на вулицю. У шахті є такий порядок: коли ти відбив свого "коня", тобто виконав свою норму за зміну, то не можеш просто так вийти на вулицю, провітритися і повернутися. У них адже робоча зона на відстані більше кілометра під землею. Тому в певний час, кілька разів на добу, чітко за розкладом включається ліфт, який може підняти 90 осіб. І всі його дуже чекають – кому покурити полювання, кому додому швидше. Так от, нам не вистачало часу, щоб закінчити зйомки, і ми зупинили цей ліфт. Головний інженер нам дзвонив, вимагав припинити, всі стали обурюватися. І тут почалася буза: десь 80 осіб стоять біля ліфта, хочуть наверх, а я їх не пропускаю, адже ведеться зйомка. Хто почав кричати: "Давайте мочити цих пі...сів!". А у мене ж із собою до всього реквізит – черепа, хрести, ікони... Коли почалася ця заваруха, вийшов ліфтер і сказав: "Це круті хлопці з Києва, так що якщо будете метушитися, то взагалі ліфт не піднімуть". І ми закінчили зйомку.
Потім шахтарі мене не відпускали: зібрали дві величезні авоськи ковбаси і горілки, і змусили прямо в їх передбаннику брудними руками відламати шматок і бахнути стакан водяри. Хіба на руках не виносили: я такої слави і таких оплесків ніколи не мав, на жодній своїй виставці. І потім всі залишали свої контакти, телефони, запрошували в гості.

"Донбас-шоколад". "Ніхто мене так не приймав, як шахтарі"

- Ви часто у своїх інтерв'ю говорите, що ви православний художник. Але при цьому вирушили на кладовище під час похорону і зняли серію "Мода на кладовищі". Ви шукали якісь внутрішні компроміси, щоб створити цей проект?

- Тоді я ще не був православним і навіть хрещеним. Це вже після "Книги мертвих" мене хрестили. Я не вважаю, що робив щось жахливе – це в чистому вигляді мистецтво, і так би вчинив і Гойя, і Пікассо. Ніяких сумнівів чи роздумів на цю тему у мене не було. Мистецтво і релігія – зовсім різні речі. У мене серйозна освіта. Мій батько Володимир Савадов – знаменитий художник, чиї роботи висіли в кабінеті Брежнєва. Ми маємо серйозну базу, і у нас є на це право. Але то була дуже складна робота в емоційному плані – у фотографа постійно тряслися руки, через що він опускав камеру. Мені довелося купити спеціальний пристрій для камери в Нью-Йорку, щоб він її не піднімав, але навіть з нею у нього спочатку нічого не виходило, йому ставало погано. Це було дуже складно, набагато складніше, ніж "Донбас-шоколад".

- Батько вам давав якісь рекомендації чи настанови, як краще розвиватися в плані творчості?

- Він мене сильно критикував за те, що я відмовився від живопису на користь тих же шахтарів. Дуже лаяв мене за те, що я більше не пишу картини – йому більше мій ранній період подобався. Але я дуже довго не показував роботи ні батькові, ні матері. Це було мій особистий простір, яким я не ділився – років десять вони цих робіт не бачили.

Було приємно, що під час перебудови мої роботи були популярні за кордоном і відкривали країні двері в чужу культуру. Але мені тут же "пришили" трьох кадебістів, які мене нікуди не випускали. Так що успіх був двоїстим.

- Мистецтвознавці прийшли до висновку, що ваша робота "Печаль Клеопатри", цитую: "Відправна точка сучасного українського мистецтва". На вас це покладає додаткову відповідальність?

- Звичайно. Тому мене так і бояться – по-хорошому, ясна річ. Я маю на увазі, що якщо художники хочуть виставлятися разом зі мною, вони повинні відповідати за свої слова і свої роботи, це має бути сильно. Не тому, що я прямо такий крутий, а тому, що прекрасно знаю, що таке "копіювати Захід" – це коли наші надивляться і повторюють. А я найбільше ціную індивідуальність, щоб відчувалася особистість, стрижень. Нехай це буде не монументально, що не масштабно, але це буде персонально, буде "торкати" – тоді це мистецтво. Аматорство мені взагалі не подобається.

- А яка взагалі історія цієї роботи?

- Вона створювалася дуже швидко і емоційно. Ми написали її у співавторстві з художником Георгієм Сенченко. Це перша картина, яка нас об'єднала. Він навчався на театральному, а я – на факультеті живопису, і ми дружили. Я планував йти з інституту і перейти на дворічні курси режисури до Міхалкова, але малювати продовжував. А наша "Клеопатра" створювалася в підвалі "Кулінарії" на Хрещатику – там тусувалася вся київська інтелігенція.

- Картина була створена наприкінці 80-х. Як на неї тоді відреагували?

- Так, це було при Союзі, 1987 рік. Десять днів у виставковому Манежі рада не могла прийняти рішення, показувати її людям чи ні, поки сам Салахов (Таїр Салахов - відомий радянський художник-живописець, віце-президент Російської Академії мистецтв. – Авт.) не дав добро її виставити. І те, що тоді сталося в п'яти хвилинах від Кремля, мене досі радує, тому що до того моменту в Москві нас вважали провінцією і ні в гріш не ставили. А тоді ми склали дуже серйозну конкуренцію москвичам. Багато років вони нас просили приїжджати, адже коли є сильний противник, з'являється і інтрига гри.

"Печаль Клеопатры". Создавалась в "Кулинарии" на Крещатике.

- Ваші проекти Deepinsider, "Колективне червоне", "Книга мертвих" багатьох вражаютьдо глибини душі. Зізнайтеся, коли створювали – хотіли більше здивувати або привернути увагу?

- Ми, звичайно, модничали в той час, але в мистецтві є стандарти. Мистецтво стає мистецтвом, якщо у нього є якесь наповнення. Всередині твору повинна бути нота, яка вражає. Як казав Паганіні: "У наш час треба так грати, щоб через сто років, коли твір на 50% погасне, решта 50 будуть горіти". Нам доводилося бачити предмети під тим кутом, який буде ще довго порушувати підсвідомість обивателя. І звертаючись до фотографії, я звертався до публіки. І так, насамперед це перформанс. Але мені хотілося вразити, а не здивувати.

Батько мене сильно критикував, адже його роботи були в кабінеті Брежнєва.

- Під час перебудови ваші роботи були затребувані на Заході. Вас це підстьобувало?

- Мені завжди було приємно, що ми з Сенченком написали таку картину, яка дозволила відкривати двері в будь-які культурні інститути. Але до нас відразу "пришили" кадебістів, вони нас не випускали на Захід, і ми повинні були постійно звітувати. Так що цей успіх був подвійним.

- Як ви жили в той час?

- У нас тоді не було грошей навіть на фарби. Тато не давав мені їх, щоб я не писав дурні картини. Ми крали їх з його майстерні і малювали в студії. Себе не шкодували, адже це були молоді роки. Шкодую лише про те, що сталося з культурною ситуацією, що мистецтво з ідеологією розійшлися. Раніше було великий, широкий пострадянський простір культури. Зараз цього немає, і це прикро.

- Ваші роботи є у багатьох впливових людей, наприклад у британського співака Елтона Джона. Він ділився з вами своїми враженнями?

- У нього зараз вісім моїх робіт. Коли Пінчук мене підвів до нього і його чоловіка після презентації картин, Джон не знав, з якого боку мене обійняти. Він тут же почав мене дякувати, цілувати і так схопив за руку, що я розлив на нього шампанське з келиха (сміється). Весь бомонд тоді стояв застиглий – все не знали що робити і як себе поводити. Після цього Елтон зіграв мені десь сім пісень, а потім вже почав знайомитися з усіма іншими, хто там був – Ліхута, Повалій...

- Ми з вами зустрілися біля столичної будівлі Спілки художників – не можу не запитати вас як авангардиста: нам все ще потрібна така організація чи це совковий атавізм?

- Це дуже складне питання. Я член Спілки художників з 1988-го, і коли їду кудись за кордон, то беру довідку, що я художник, а не просто хтось із вулиці. Це громадська організація, яка будується на внесках, але зараз вона вже давно не оперативна зброя. Було добре, коли існував комбінат "Художник", і Мінкультури замовляло картини за графіком – якісь натюрморти, пейзажі для заводів, шкіл, лікарень. А зараз такого Худфонду немає, і ми вже давно викинуті на загальний ринок. Якась надія виникла з появою "Пінчук арт-центру", але і це потім перетворилося в бізнес. Я шкодую, що не поїхав до Нью-Йорку п'ять років тому. Я думав, що тут, в Україні, мені вдасться створити культурний простір, але мої ідеї щось об'єднати нікому не потрібні. Я не отримав ніякої серйозної музейної виставки, ніякого великого національного гранту – всі гранти у мене завжди були з-за кордону. Тобто виходить, що Україна не створила жодного культурного агента.

"Мода на кладовищі". "Мистецтво і релігія – різні світи"

- Які ще, на ваш погляд, існують проблеми у сучасного мистецтва в Україні?

- Перш за все, немає хороших і розумних кураторів. Всі молоді, і вони хочуть тільки слави, грошей. А для того щоб курирувати за кордоном, потрібно там народитися. Потрібно мати коріння, зв'язку, потрібно знати сина шейха, вчитися в якомусь коледжі, крутитися в світі мистецтва з самого дитинства. А у нас куратори без роду без племені... При такому розкладі працювати не те що складно, а неможливо. Те, що в Україну приїжджають куратори з-за кордону, рубають бабки і їдуть назад – ось проблема. Зараз, наприклад, приїхали австрійські – їм ми не цікаві. Їм потрібен молодняк до 35 років, люди, не пов'язані з СРСР.

- Побутує банальне переконання, що художник повинен бути голодним. Думали про це, коли почали професійно займатися мистецтвом?

- Я завжди був забезпеченим. Мій тато возив мене на білій "Волзі" по всьому Союзу. Я не розумів, що таке бути незабезпеченим. Хоча так – в народі є стереотипи, що коли художник бідний і голодний, тільки тоді він і творить. Видать, так уже влаштовано суспільство, і не нами, і не вчора. Але зараз є таке поняття, як забезпечений художник – це, по суті, капіталізація сучасних художніх трендів. Не бізнес ні в якому разі, а просто новий етап розвитку.

- Чим ви зараз живете – як починається ваш день?

- Прокидаюся і починаю працювати. Не завжди вдало, але зараз час такий, що у мене не все так добре, як хотілося б, і в особистому житті, і не в особистій. І це тільки заважає і все ускладнює. Начебто ця історія стара як світ, але не всі нас розуміють. Взагалі жити з творчою людиною важко. Я, звичайно, демон той ще, але, тим не менш, і зі мною можна знайти спільну мову.