Ізраїльський міністр навколишнього середовища Зєев Елькін: "Наші IT-компанії масово переїжджають в Україну"

9 Вересня 2017, 09:00

Уродженець Харкова - про найбільш комп'ютеризованих корів в світі, про боязнь програмістів в Ізраїлі втратити роботу через українських конкурентів і про можливість отримати летальну зброю

<div id="gt-res-content">
<div id="gt-res-dir-ctr" class="trans-verified-button-small" dir="ltr"><span id="result_box" lang="uk"><span>Міністр</span><span>.</span> <span>В</span> <span>уряді</span> <span>Ізраїлю</span> <span>Елькін</span> <span>відповіда
Міністр. В уряді Ізраїлю Елькін відповіда. Автор фото: Олександр Яремчук, "Сегодня"

Ім'я: Зєев Елькін

Народився: 03.04.1971 в Харкові

Кар'єра: міністр із захисту навколишнього середовища Ізраїлю

Ізраїльський політик народився в Харкові в родині викладача математики в Харківському університеті, який згодом був творцем і багаторічним директором Східноукраїнського філіалу Міжнародного Соломонового університету. У 1990 році Зєев став заступником голови єврейської громади Харкова та генеральним секретарем руху "Бней Аківа" в СРСР. Емігрував до Ізраїлю в грудні 1990 року. Молодший брат міністра досі живе в Харкові.

Політичну кар'єру почав з вступу до партії "Кадіма" Ехуда Ольмерта і Аріеля Шарона, за списками якої пройшов до Кнесету в 2006 році. Пізніше перейшов до партії "Лікуд", лідером якої є Біньямін Нетаньяху. Зараз Елькін очолює фракцію "Лікуд" в Кнесеті. Цього року Елькін кілька годин побув в ролі прем'єра, поки Нетаньяху проводили операцію під наркозом. На переговорах Нетаньяху з президентом РФ Володимиром Путіним Елькін виступає перекладачем.

У 2011 році Елькін не схвалив рішення уряду обміняти одного солдата ЦАХАЛ Гілада Шаліта, який перебував в полоні п'ять років, на 1027 палестинських ув'язнених, частина з яких засуджені за тероризм.

Одружений другим шлюбом, живе в поселенні Кфар-Ельдад і виховує п'ятьох дітей
.

- Яка була мета вашого візиту в Україну в серпні?

- Мій приїзд пов'язаний з щорічним засіданням міжурядової україно-ізраїльської комісії, яку я очолюю з ізраїльської сторони, а глава МЗС України Павло Клімкін – з вашого боку. Ця комісія обговорює всі питання двосторонніх відносин, економіки, освіти, культури, аж до соціальної політики. В рамках цього візиту були зустрічі з прем'єр-міністром Володимиром Гройсманом, главою Адміністрації президента України Ігорем Райніним, українськими міністрами, екс-президентом Леонідом Кучмою і екс-прем'єром Арсенієм Яценюком, мерами Харкова, Львова та Києва.

Візит виявився досить насиченим з урахуванням того, що ми готуємо угоду про зону вільної торгівлі між нашими країнами і сподіваємося на початку наступного року його підписати. Це завдання було поставлене прем'єрами обох країн на зустрічі в травні цього року, коли прем'єр Гройсман знаходився з візитом в Ізраїлі. Ми просунулися, але є кілька моментів, по яких необхідно досягти компромісу.

Є плани по розширенню співпраці в галузі сільського господарства. З одного боку, Україна – один з головних постачальників пшениці в Ізраїль. Зараз йдуть переговори про постачання до Ізраїлю іншої сільськогосподарської продукції. Взагалі наша країна для України повинна бути цікавою як ринок збуту своєї продукції. З іншого боку, Ізраїль може бути дуже цікавий вам, як провідна країна в світі в області сільськогосподарських технологій. Ви знали, що ізраїльська корова приносить найбільший удій в світі? Більше ніж голландська! Як жартує наш прем'єр, і це має під собою грунт: ізраїльська корова найбільш комп'ютеризована корова в світі. Тобто це не питання генетики, це питання технологій. Це стосується і системи зрошень, і багатьох інших аспектів сільського господарства. У цьому сенсі впровадження ізраїльських технологій в українське сільське господарство може серйозно підвищити продуктивність в цій галузі.

Активно розвивається співпраця в області IT-технологій. Настільки, що сьогодні багато ізраїльських стартап-компанії переносять частково свою діяльність, що називається аутсорсинг, до Києва, Харкова, Одеси. Це не одна і не дві компанії, це вже масове явище. В Ізраїлі традиційно на ринку IT-технологій була нестача робочої сили, оскільки темпи зростання в цій галузі перевищували темпи зростання підготовки кадрів для неї. Сьогодні Ізраїль є другою в світі країною за кількістю IT-стартапів, незважаючи на те, що ми маленька країна. А в перерахунку на душу населення ми навіть випереджаємо Силіконову долину! Нині в середовищі ізраїльських програмістів виникають хвилювання, що їм незабаром буде складно знайти роботу на ізраїльському ринку праці – настільки масово йде виробництво в Україні. Україна, крім додаткових вакансій, це дає можливість отримати власних досвідчених фахівців в цій області, а також вийти на провідні світові ринки в області IT-технологій за рахунок лідируючої позиції Ізраїлю в цій області.

Не варто забувати і туристичний сектор. До речі, він розвивається в обох напрямках. Останнім часом Ізраїль відвідує близько 160 тисяч українців на рік. Це як релігійний туризм, так і звичайний. З іншого боку – ще цікавіше. Щорічно Україну відвідують 150 тисяч ізраїльтян. З урахуванням того, що кількість населення наших країн серйозно відрізняється, зрозуміло, що для Ізраїлю це дуже великий відсоток. Як правило, до вас їдуть вихідці з України – відвідати своїх родичів, показати дітям місця, де вони народилися. Звичайно, активно їдуть і паломники.

Починаючи з цього року, екологічну проблематику включили в перелік питань, якими займається міжурядова комісія Ізраїль – Україна. Я бачу тут багато перспектив, адже моя країна займає провідні позиції в світі з усього, що стосується екології та менеджменту водних ресурсів. Ізраїль, наприклад, щодо використання очищеної води займає перше місце в світі – ми 87% використаної води очищаємо і повторно застосовуємо в сільському господарстві. Країна, яка за цим показником знаходиться на другому місці в світі, застосовує лише 30% використовуваної води. Через кліматичну кризу для України, особливо для південних її регіонів, є дуже актуальною тема опріснення. Є й інші тематики, наприклад переробка сміття. Нам є чим поділитися
.

new_image_479

Візит. У серпні Елькін зустрічався з нашим прем'єром. Фото: В. Мусієнко

- Особливо не афішується той факт, що Ізраїль допомагає Україні впоратися з наслідками війни на сході нашої країни. Військовими технологіями поділитеся?

- Дійсно, у наших фахівців, на жаль, дуже великий досвід посттравматичної реабілітації, і вони активно працювали і допомагали українським фахівцям з потерпілим мирним населенням, а також з військовими. Зараз дуже велика ізраїльська компанія конкурує з турецькою в конкурсі на поставку радіоапаратури для ЗС України. Що стосується летальної зброї, то Ізраїль не поставляє її в зони конфліктів – це наша загальна політика разом із західними країнами. Все, що не стосується цієї сфери – співпраця відбувається.

- Чи збільшився зараз потік репатріантів з України?

- В останні кілька років з України приїхали 20 тисяч репатріантів. Був момент, коли Україна була на першому місці, але в 2016-му першість в цій області зайняла Росія, а Україна перемістилася на друге місце. У 2014 році до нас приїхали майже 6000 українців, в 2015-му – трохи більше 7200, в 2016-му – знову 6000. Такі коливання.

- Репатріанти з пострадянських країн обговорюють можливість отримання посади прем'єра Ізраїлю саме їх земляку. Найчастіше називають вашу кандидатуру. Чи готові?

- Ви знаєте, Ізраїль – це дуже складно влаштована країна, якою дуже непросто керувати. Може бути, найскладніша в цьому сенсі країна в світі з урахуванням геополітичної ситуації, з урахуванням регіону і суперечливих інтересів навколо цієї країни, і дуже багатьох інших моментів. Щоб нею управляти, необхідний великий досвід. Я в політиці майже 12 років. Чотири скликання парламенту пропрацював, займав пости голови урядової коаліції, був головою комітету закордонних справ і оборони в парламенті, відповідав за роботу МЗС ... У цій каденції був міністром в трьох міністерствах, до сих пір член вузького військово-зовнішньополітичного кабінету. Але при всьому при цьому я знаю, що не готовий взяти на себе таку складну річ, як управління Ізраїлем. Всім відомо, що в політиці є люди з невеликим досвідом, які вважають, що вони готові взятися за все. Але я вважаю, що питання управління будь-якою країною – це не питання амбіцій. Це – величезна відповідальність. Я вважаю, що мені є ще чому повчитися, тому ваше запитання трохи передчасне
.

new_image4_333

Репатріанти. В Ізраїль зараз масово переїжджають з України і РФ. Фото: Jerusalem Post

- Коли можна очікувати вирішення конфлікту з палестинцями?

- Важке питання. Спроби прив'язати до конкретної дати процеси на Близькому Сході ніколи ні до чого доброго не приводили. Будь-які спроби штучно прискорити переговорний процес приводили тільки до більшого вибуху насильства через рівень очікувань, який вони створювали, але який не відповідав реальному стану справ. Наведу вам парадоксальну цифру. За весь час існування держави Ізраїль і до початку 1990-х, коли ми підписали договір в Осло і почали мирний процес з палестинцями, від палестинського терору загинуло близько 1000 ізраїльтян. З того моменту, як ми підписали договір, і до сьогоднішнього дня – 1500 загиблих. Тобто за набагато менший проміжок часу, коли ми перебували в стані активізації мирного процесу, людей загинуло в півтора рази більше, ніж за всю історію існування нашої держави. Це для нас дуже серйозне попередження, що швидких варіантів вирішення цієї проблеми немає.
В принципі, якщо говорити про майбутнє, то рішення залежить від готовності палестинських лідерів погодитися з самої базовою річчю – зрозуміти і визнати право на існування єврейської держави на Близькому Сході. Те, що свого часу вирішила ООН. Адже це не суперечка за територію. Це питання готовності примиритися з тим фактом, що на цій землі буде єврейська держава. На сьогодні у палестинських лідерів немає такої готовності.

- Чи є шанс у нового глави Білого дому допомогти вирішити цей конфлікт?

- Він лідер країни, яка є нашим головним стратегічним партнером. Стратегічне партнерство між нами будувалося десятиліттями, і воно насправді набагато сильніше, ніж будь-яка особистість, той чи інший президент, тому що базується на підтримці громадської думки в США. А Штати – справжня демократична країна, де політики серйозно прислухаються до громадської думки. Якщо ви подивіться на результати опитувань підтримки Ізраїлю в США, то вона дуже висока у американського суспільства і зростає з року в рік. Це задає певний вектор всієї американської політики. Трамп – дружній для Ізраїлю лідер. У нього хороші особисті стосунки з нашим прем'єр-міністром, початок яким було покладено задовго до його обрання на пост американського президента. У цьому сенсі і Трамп – нам стратегічний союзник. Наскільки буде активною американська участь у мирному близькосхідному процесі, покаже час. Зараз же не зовсім зрозуміло, з ким можна вести цей мирний процес з палестинської сторони через відсутність там базової готовності.

- Ви прихильник закону, який вимагав від некомерційних громадських організацій надати докладний звіт про іноземні джерела фінансування. В Україні схожа ініціатива викликала скандал. Чому ви підтримуєте це?

- Хочу пояснити, мова йшла не про міжнародне фінансування, йшлося про державне міжнародне фінансування. І ми вважаємо, що якщо та чи інша громадська організація, яка займається політичними питаннями, отримує підтримку від іншої держави, знову ж таки не від приватних спонсорів, а від держави, – право публіки про це знати. Ніколи не відомо, які інтереси цієї держави і наскільки вони відповідають нашим національним державним інтересам. Ми не забороняємо таку підтримку. Але ми вважаємо, що всі, хто працює з цією організацією і користується її інформацією, а також прислухається до її думки, повинні знати, хто замовляє музику. Далі, що робити з цією інформацією, кожен громадянин вирішує сам – ми живемо в демократичному суспільстві, де люди досить грамотні і громадянськи зрілі, щоб зробити для себе певні висновки. Без цього закону ми б дозволили іншим країнам вільно діяти і здійснювати свої політичні проекти на території нашої держави.

081e7bd172f67f1372b9aeea284f5e4d

Два лідера. Члени вузького військово-зовнішньополітичного кабінету. Фото: Miriam Alster/FLASH90

- Чому в Ізраїлі закрили офіс телеканал Al Jazeera? Це можна розцінювати як посягання на свободу слова.

- В Ізраїлі важко знайти перегин з обмеженнями свободи слова. Я хочу звернути вашу увагу, що офіс Al Jazeera закритий не тільки в Ізраїлі, але і в більшості арабських країн регіону, як частина того конфлікту, який виник навколо Катару. Багато сунітських країн вважають, що Катар відкрито підтримує терористичну діяльність і що Al Jazeera часто веде пропаганду, яка потім призводить до посилення радикального ісламського терору. Кожна демократія повинна вміти себе захищати. В Ізраїлі можна почути з екрана телебачення і навіть з парламентської трибуни висловлювання, з якими ні в жодній іншій країні не готові миритися, – наприклад відкриті заклики до знищення Ізраїлю. Тому я не думаю, що в Ізраїлі є які-небудь проблеми з демократією. Швидше, є скарги на те, що ця демократія не завжди вміє ефективно себе захищати. У ситуації, коли працює телеканал, який заборонений в більшості сунітських країн за пропаганду радикального ісламу, немає логіки, щоб він продовжував працювати в Ізраїлі.

- Перед Києвом ви відвідали Харків. Які поліпшення і недоліки бачите в своєму рідному місті?

- В останні роки так виходить, що по роботі я відвідую Україну мінімум раз на рік. Не завжди, але часто намагаюся побувати в Харкові, тим більше що це одне з провідних міст країни. Мегаполіс активно розвивається: сильний господар в місті, сильний мер, який активно просуває місто. Я зустрічався з ним особисто під час цього візиту в Україну. Міське господарство в дуже хорошому стані, я чую багато компліментів від жителів міста. Звичайно, як і в будь-якому іншому українському місті, промисловість Харкова сильно постраждала від втрати російського ринку. І я ще не впевнений, що знайшла альтернативні ринки збуту і провела всі реформи для роботи в нових умовах.

- Ви відвідали Україну напередодні її Дня Незалежності. Що хочете побажати українцям?

- Я хотів би побажати – взяти від Ізраїлю найголовніше. Це не якийсь конкретний проект або технологія. Ізраїль – це країна, яка історично існує в дуже непростих умовах. Найбільш спокійна її межа – це море. Її оточують країни, частина з яких досі перебувають у стані офіційної війни з Ізраїлем, і діє тільки угода про припинення вогню. Є країни, з якими існує мирний договір, але настрій громадськості там антиізраїльський. Навіть є велика країна в світовій політиці, яка відкрито з трибуни ООН закликає до знищення Ізраїлю, – Іран.
Ізраїль – країна, яка, щоб захистити себе, витрачає безпрецедентну частину свого бюджету на це, в порівнянні з іншими західними країнами. Ізраїль – країна, де темпи демографічного зростання такі, як в країнах, що розвиваються. Це означає необхідність збільшення наших витрат на соціальну сферу, на охорону здоров'я, на освіту набагато швидше, ніж в будь-якій іншій західній країні – просто для того, щоб зберегти той же рівень обслуговування для швидко зростаючого населення. І в цій ситуації Ізраїль зміг зробити економічне диво – він побудував дуже потужну економіку, яка краще за інших західних економік витримала кризу десятирічної давності за всіма економічними параметрами.

Як це сталося в умовах, коли, здавалося б, всі початкові параметри були проти Ізраїлю? Відповідь така: Ізраїль кожну проблему перетворював в трамплін для стрибка на новий щабель. Нас бойкотували і не дозволяли нам продавати зброю – ми створили свою авіаційну промисловість, яка сьогодні є одним з головних експортерів країни. Нас атакували хакери останні 20 років – і через це наші молоді хлопці ще під час служби в армії повинні були освоювати кіберзахист. Сьогодні ми одна з наддержав в області кіберзахисту, входимо в трійку провідних країн світу в цій галузі. У нас проблеми були з водними природними ресурсами – ми навчилися опріснювати воду і навчилися очищати її, можливо, краще за будь-яку іншу країни в світі і економно витрачати її.

Перетворювати проблему в якийсь важіль для руху вперед - це, на мій погляд, дуже важливо. Перед Україною сьогодні є чимало викликів, і я хотів би побажати Україні перейняти і скористатися нашим принципом. Повірте, це можливо. Труднощі тільки зміцнюють країну. І у мене немає сумнівів, що у вас все вийде.

Ви зараз переглядаєте новину "Ізраїльський міністр навколишнього середовища Зєев Елькін: "Наші IT-компанії масово переїжджають в Україну"". Інші Інтерв'ю зірок дивіться в блоці "Останні новини"

Автор:

Ірина Ковальчук

Джерело:

"Сегодня"

Якщо ви знайшли помилку в тексті, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl + Enter

Загрузка...
Загрузка...