Ляшко: "Були б у мене $ 5 млн, я б виграв вибори в першому турі"

"Сегодня" продовжує публікацію інтерв'ю з кандидатами в президенти України. Лідер "Радикальної партії" розповів про те, що планує робити з російською мовою, Кримом, Донбасом, як хоче змінити повноваження президента і як буде розвивати економіку.

- Як, по-Вашому, повернути Крим, і чи можна це зробити?

 - Коли мене запитують, як я поверну Крим, відповідь одна – у боротьбі. Для того, щоб повернути Крим, треба боротися. Різними способами: економічними, дипломатичними, соціальними, робота спеціальних служб, військовими, тобто комплекс заходів. Я абсолютно впевнений, що ми повернемо Крим. На чому базується ця впевненість: світ не визнав анексії Криму, де-юре для всього світу Крим продовжує залишатися українською територією, тимчасово окупованій, анексований Російською Федерацією. РФ, скориставшись слабкістю української влади, забрала Крим, нахабно забрала, ми зробимо те ж саме. Вся влада в Росії базується на системі, яку побудував Путін. Як тільки відійде Путін, побудована ним система розвалиться. Крім того, анексувавши Крим, Путін відкрив скриньку Пандори. Як тільки Путін відійде, знову запалахкотіє Чечня, Дагестан та інші сьогоднішні суб'єкти Російської Федерації, які скажуть, що ми так само, як і Крим, хочемо самовизначення і відділення. І от коли система влади в Росії розвалиться, коли Росія ослабне, тоді ми використаємо цей момент, так як вони використали нашу слабкість, а до цього часу ми не повинні сидіти і чекати.

Ми повинні сьогодні максимально підтримувати татар. Я вважаю, що сьогодні в Криму треба починати національно-визвольну боротьбу. Дехто каже: "Треба всіх наших вивести з Криму. Ні в якому разі: якщо ми вивеземо татар, якщо ми вивеземо українців, якщо ми вивеземо тих людей, які хочуть бути з Україною, Крим ніколи не повернеться до України. Навпаки, ми повинні наших там максимально підтримувати і надавати всю допомогу. Ось татарам сьогодні загрожує чергова депортація, як 70 років тому... Коли їм не дають проводити акцію на 70-річчя увічнення жертв депортації, сьогодні їм загрожують кримінальними справами, далі крок логічний – завтра їх виселять... Тому татари повинні не сидіти і чекати, поки повернеться Україна, вони повинні боротися за свою незалежність, як боролися багато років тому. Татари повинні разом з українцями, з патріотами України в Криму сьогодні починати національно-визвольний рух. Якщо ми визнаємо, що Крим окупований, ми повинні його звільняти. Плюс – економічна ситуація: сьогодні Крим залежить від України: вода, газ, світло, продукти і так далі. Треба впливати і цими механізмами. А головне – це боротися, боротися. А то ми говоримо – Крим окупований і нічого не робимо. Ми навіть санкції не ввели: ми вимагаємо від усього світу санкцій проти Росії за окупацію Криму, мій законопроект лежить про введення санкцій проти осіб, причетних до окупації, його в Раді не голосують. Те чого ми вимагаємо від усього світу, якщо ми самі не воюємо? Ми здали Крим без єдиного пострілу, коли я єдиний вимагав воювати за Крим. Маючи 20 тисяч солдатів, військових, ми не воювали за Крим, ми його здали без бою, і хтось думає, що ми його повернемо без бою. Ніколи. Тільки в боротьбі.

- Ви думаєте, Путін так скоро віддасть владу?

- Він ніколи її не віддасть добровільно. Путін – це Янукович. Путін буде триматися за владу до останнього. Не думаю, що він розумніший Януковича: був би розумніший, ніколи б не пішов на авантюру із захопленням Криму. Захопивши Крим, вони втратили більше: вони втратили дружбу між двома братніми народами. Це не коштувало ніякого Криму. Він скористався можливістю забрати зараз, але не подумав про перспективу: він на сотню років вперед посварив два народи. Це його найбільший злочин, в тому числі проти російського народу. Я думаю, він закінчить, як Янукович.

- Як припинити протистояння на сході країни?

- Треба розділити терористів зі зброєю і мирних громадян, які мають право на свою точку зору, на своє політичне бачення, право розмовляти рідною мовою. З мирними громадянами має бути діалог, а з терористами розмова одна: якщо він не здається, його знищують. Людина із зброєю – терорист. Крапка. Його знищити, з мирними громадянами – вести діалог.

Мене запитують: як нам жити разом? Як нам об'єднати одну частину країни з іншою? Відповідь дуже проста: потрібно поважати один одного. Ми різні люди, на Заході одні герої – Бандера, на Сході – Олег Кошовий, Зоя Космодем'янська і так далі. На Заході говорять українською, на Сході – російською, на Заході за одні партії голосують, на Сході – за інші. У нас різні герої, різна історія, різний менталітет, але те, що нас об'єднує – це Україна. Ми повинні це цінувати. Але, щоб ми жили разом, треба один одного чути і поважати, не нав'язувати один одному своє бачення. Як ми 23 роки до цього жили: ми були різними, але ми жили мирно, поки не прийшов окупант, і не почав штучно стравлювати нас і розв'язувати сценарій громадянської війни за сирійським сценарієм. Але у них це не виходить. Якщо навіть Стрєлков робить заяви, що на Донбасі немає бажаючих йти воювати. І слава Богу: це означає, що на Донбасі немає підгрунтя для тероризму. Це означає, що терористів зі зброєю ми зловимо і переможемо, а мирні жителі Донбасу як жили, так і будуть жити в єдиній нормальній країні, і ніхто їм нічого не буде нав'язувати. І дуже важливо припинити ось це зомбування: потрібно проводити роз'яснювальну роботу. У моєму рідному Луганську, звідки моя мама родом, де я виріс, на мене накидаються і б'ють, і мало не вбивають за те, що я говорю по-українськи – це все результати пропаганди. Ніде, ні одного випадку немає в Україні, щоб людей били за російську мову, а тим більше – вбивали. А от за те , що ти говориш українською , сьогодні тобі небезпечно бути на Донбасі. І це ганьба , і це треба негайно ліквідувати ... всіх тих , хто розколює країну за мовною ознакою.

- Ваша думка про хід антитерористичної операції?

- Звичайно, вона проходить не так, як мені б хотілося. Будь-які антитерористичні операції повинні проводитися протягом декількох годин. А якщо ця АТО вже триває мало не місяць, то це вже не АТО, а реальні бойові дії. І так і треба говорити: що ми маємо справу з військовою агресією Росії не оголошеної, і там задіяна армія, спецслужби, і це не справа міліції – ліквідувати терористів, тому що ми маємо справу з диверсантами, озброєними найсучаснішою технікою, озброєнням і т.д., і це завдання армії і спецслужб – їх ліквідувати.

Хід АТО ускладнюється декількома факторами. Перше: частина місцевого населення. Терористи прикриваються нею. Коли стріляють по наших позиціях з житлових будинків, ми не можемо у відповідь стрільнути по житловому будинку. Бо потім терористи будуть на весь світ показувати, що українська влада вбиває мирних громадян. Це одна особливість. Чому АТО так йде повільно: операція проходить у місті – там дитсадки, школи, житлові будинки, і завдання, щоб не постраждала жодна мирна людина .

Друге: частина людей реально підтримує терористів. Вони не усвідомлюють, що вони роблять. Люди, які прожили в Україні, які отримують пенсії від України і все інше, кричать "Росія!" "Росія!" – допомагають терористам, прикривають терористів. Ось я вважаю, що цих людей потрібно позбавляти українського громадянства: якщо хочуть до Росії, хай їдуть до Росії, а не кличуть війну на нашу землю.

І третя, найголовніша обставина: а які ми сьогодні маємо правоохоронні органи, спецслужби і армію? Хто 20 років годував ту армію? Ніхто. Армія завжди була на периферії бюджетного фінансування. Спецслужби, міліція переважно на замовлення кримінальні справи закривали і людей на базарі ганяли за торгівлю в недозволеному місці. А коли дійшла справа до захисту країни, їх немає. Плюс – треба враховувати місцеву специфіку: 90% працівників так званих правоохоронних органів на Донбасі чи відкрито перейшли на бік ворога, або зрадили присязі або підняли руки і т.д.

Всі ці обставини ускладнюють завершення АТО позитивно. Але я абсолютно впевнений, що це буде зроблено, головне – не зупинятися. Якщо влада сьогодні зупиниться, терористи використовують перепочинок, щоб набрати сили і знову потім вбивати наших людей. Тому тільки вперед: терористів зі зброєю або саджати у в'язницю, або знищувати.

- Як ви заробили 2,5 мільйони на внесок для реєстрації кандидатом у президенти в ЦВК?

- Не тільки заробив, але й зібрав. Звідки? Я 41 рік життя прожив! Так от, там частково свої, сімейні, частково – спонсори, друзі та інше. Тобто різні люди, які збиралися, скидалися. І не тільки 2,5 мільйони – 2,5 мільйони, це тільки застава. Ще реклама, плюс ролики, плюс поїздки, тобто це набагато більший бюджет. Ми його обов'язково згідно закону оприлюднимо. Зараз орієнтовно десь близько 5 млн гривень, не менше, вже витрачено на виборчу кампанію. Напевно, ще буде, але ці гроші так складно дістаються... якби у мене було хоча б 5 млн доларів, я б виграв президентські вибори в першому турі. А так доведеться йти у другий.

- Ваш перший указ на посаді президента?

- Я не можу сказати про перший указ, я скажу про перші дії: радикальна люстрація правоохоронних органів – міліція, прокуратури, суди, СБУ і так далі. Події на Сході показали, що нам треба їх радикально міняти: люструвати, нових людей приводити. Мої перші дії в політичному плані, це дострокові парламентські вибори – зміна виборчої системи. Це пропорційна виборча система з відкритими списками, зі зниженням прохідного бар'єру до 3% або нижче. Це скорочення чисельності депутатів ВР до 200 чоловік, це заборона балотуватися до ВР пенсіонерам, заборона вибиратися більш ніж два рази одній людині, запровадження механізму відкликання депутатів та закон про імпічмент президента. Один з перших, який я подам. Потрібно, щоб, коли президент зловживає, його можна було звільнити з посади в порядку імпічменту, а не влаштовувати другий Майдан. Також в числі перших дій радикальне скорочення чиновницького апарату. В Україні – 300 тисяч чиновників. Їх треба мінімум втричі скоротити, як і правоохоронні органи. У нас півмільйона працівників міліції. Армія, СБУ, прокуратури, суди, де вони? Чому вони тисячі диверсантів – терористів не можуть замочити? Це показує неефективність побудованої системи. Що стосується економічної політики: перше, що я зроблю, я внесу законопроект про зниження пенсійного віку для жінок до 55 років, про зниження страхового стажу чоловікам і жінкам на 10 років (35 і 30 років зараз). Радикальне зниження податків – новий Податковий кодекс. У нас 138 податків. Пропоную встановити не більше 5-ти, вони повинні бути прості як двері, прозорі і мінімальні. Далі – зміни до закону про основи грошово -кредитної політики – здешевлення процентних ставок за кредитами. У нас вона 30% , а повинна бути 5-7%. Дерегуляція: сьогодні спробуйте почати власний бізнес. Потрібно, щоб за 3 дні людина могла почати власний бізнес. І щоб його мінімум 3 роки ніхто не перевіряв. Але, якщо людина не платить податки – мінімум 15 років в'язниці. І, звичайно, потужна армія, тому що сьогодні 200 тисяч військових, наші солдати на фронті, 3,5 тисячі у майора зарплата. 2500 треба віддати за орендне житло. Хто буде воювати? Терористи отримують 500 доларів на добу.

- З ким ви готові працювати в коаліції, прийшовши до влади?

- З усіма, хто буде мене підтримувати, мою політику. Але ми пропонуємо організувати дострокові вибори, щоб нові політичні сили прийшли до парламенту, і там не було комуністів і регіоналів. Я ініціюю звернення до суду щодо заборони КПУ і ПР.

- Які сектори економіки ви будете розвивати, прийшовши до влади? Де взяти на це грошей?

- У першу чергу – сільськогосподарське виробництво. Україна здатна годувати півсвіту. У нас така земля, якої немає ніде в світі. Я за заборону на продаж землі. Це злочин проти майбутніх поколінь українців. І наука. Треба підтримувати високі технології. Тому що сьогодні ми можемо бути не гірше Америки. Далі: літакобудування, важка промисловість, металургія, шахти – все це дасть можливість отримати енергетичну незалежність від Росії. Видобуток сланцевого газу, заходи з енергозбереження, розробка власних корисних копалин. А де взяти гроші, я сказав: якщо ми знизимо податки, дамо дешеві кредитні ресурси, усунемо корупцію в судах, створимо сприятливий інвестиційний клімат, сюди гроші сотнями мільярдів підуть, тому що у нас величезний потенціал. Але треба пам'ятати одну прописну істину: приватна власність є недоторканною. Тільки за цієї умови до нас в країну прийде інвестор. І головне – незалежне правосуддя, тому що, коли через суди можна забрати у людей власність незаконно, а власник навіть не знає, то хто ж сюди прийде з грошима – ніхто. І я виведу олігархів як клас. Багаті люди будуть. Я не буду боротися з багатими, я буду боротися з бідністю. Я змушу олігархів ділитися своїми надприбутками з трудовими колективами, на горбу яких вони заробляють ці надприбутки: вони зараз забирають 90% заробленого. Так от, по собівартості продукції мінімум 50% має бути складовою заробітної плати. І ми перекриємо офшори. Ми знизимо податки, щоб бізнесу тут вигідно було, незалежне правосуддя, але закриємо всі діри.

- У яких альянсах, об'єднаннях і союзах (НАТО, ЄС, ТС...) повинна брати участь Україна в разі вашого президентства? Чому?

- Безумовно, членство України має бути в Євросоюзі і НАТО. Євросоюз – сучасна політико-економічна організація, яка дає своїм членам можливість вільно розвиватися. Наше місце там. Чому НАТО: події останнього часу показали, що Україна реально не має жодних механізмів захисту своєї територіальної цілісності та суверенітету. Ми в 94-му році віддали, маючи 3-й потенціал у світі, ядерну зброю в обмін на Будапешскій меморандум, де Росія, Сполучені Штати, Франція, Китай, Британія гарантували нам цілісність, суверенітет, безпеку. А тепер Медведєв каже: а ми нічого не гарантували. Гарантії, які вони давали, не варті паперу, на якому вони підписані. Як Україні вийти з цієї ситуації: у нас немає своїх десятків мільярдів доларів на модернізацію за короткий час армії, у нас немає можливостей, тому ми повинні користуватися чужими. У даному випадку наймогутніша військово-політична організація-блок – це НАТО, який колективно захищає своїх членів. Якщо нападають на одну з країн-членів НАТО, то всі країни-члени НАТО допомагають. Якби ми були в НАТО, Росія ніколи б не ризикнула забрати у нас Крим і дестабілізувати наш Донбас, як вони зараз роблять. Тому місце України і в НАТО, і в Євросоюзі. Але такі питання повинні вирішуватися на референдумі. Народ України повинен сказати. Це моє бачення, як президента. Президентом України має бути лідер, який здатний вести за собою людей, але чи згоден зі мною український народ – давайте його спитаємо.

- Мовне питання: чи готові ви підтримувати подальше впровадження регіональних мов в Україні? Чи будуть забороняти російську мову у пресі, рекламі, пресі і так далі?

- Моя відповідь однозначна – ні, при мені ніхто російську мову забороняти не буде. Але при мені не будуть вбивати людей за те, що вони розмовляють українською мовою. Цього теж не буде. Російській мові як нічого не загрожувало, так і не загрожує. У мене дружина Росіта російськомовна, ми 15 років живемо разом, вона з Дніпропетровська родом, вона все життя говорить російською мовою. Я – з Чернігова родом, я все життя говорю українською. Ось це наша сім'я, наша дочка Влада розмовляє чотирма мовами: українською, російською, англійською та французькою. Наша сім'я – прообраз країни. Ми говоримо різними мовами, але ми разом живемо і любимо один одного. Різномовності нашої сім'ї не заважає нам бути разом. Не потрібно штучно ділити людей за мовною ознакою, немає у нас такої проблеми. Але якщо говорити про держмовою, про держчиновників, то вони зобов'язані знати державну мову. І державна мова в Україні тільки одна – українська. Російська державною мовою при мені не буде. Мовою регіонального спілкування – так, мовою офіційного використання разом з українським на тих територіях, де більшість говорить російською – так, без проблем. І не тільки російська – у місцях компактного проживання – і румунська, і угорська, і болгарська, і татарська, і іврит, і гагаузька... Держмова одна – українська. Те саме – і Держбуд. Тільки унітарна країна. Федералізація, якої від нас вимагає Росія – це шлях до розвалу країни. У нас вже була одна республіка – Крим, – найбільші права, найширші повноваження, і чим закінчилося? Рвонуло там, де мали найбільше прав.

- Чи достатньо вам буде повноважень президента, визначених Конституцією 2004-го року?

- За Конституцією, за якою ми живемо, у президента цілком достатньо повноважень для реалізації своєї політики, але я пропоную прибрати посаду прем'єр-міністра. У парламентсько-президентській республіці у нас президент і прем'єр – завжди антагоністи, тому що прем'єра призначає коаліція, коаліція може бути в опозиції до президента, згадайте, у нас вже були Ющенко-Тимошенко, Ющенко-Янукович, і всі ці протистояння катастрофічно впливають на розвиток країни. Я пропоную американську політичну модель: сильний президент – глава виконавчої влади, і сильний парламент, який контролює президента і має всі повноваження впливу на президента, щоб парламент ні в якому разі не був філією Адміністрації президента.

- У яких обставин ви б добровільно пішли у відставку з поста президента?

- Треба завжди вчасно піти зі сцени. Коли люди перестануть мене підтримувати, коли в Києві збереться Майдан проти мене, я піду того ж дня.