Літературна бесіда в листах: як Вербер еволюціонував від мурах і бліх до курсів молодого Бога

Письменник Олексій Курилко і журналіст Анастасія Білоусова обговорюють тонкощі класичної і сучасної літератури . Автори " Літвітальні " ведуть переписку , і в цей раз вони розбиралися в пристрої загробного світу і філософії смерті сучасного французького письменника Бернара Вербера .

Ходяча енциклопедія . Саме так звуть Вербера , який вважає так : " Людству завдали три образи . Перше , коли Коперник довів , що Земля не є центром Всесвіту . Друге , коли Дарвін прийшов до висновку , що людина походить від мавпи , а отже , теж тварина . Третє , коли Фрейд пояснив , що в основі більшості наших політичних демаршів або художніх проявів лежить сексуальність "

А. Б.: "Немає такої людини, яку не цікавила б смерть, вірно, Олексій? Тому обрана Бернаром Вербером тема для трилогії "Танатонавти", "Імперія ангелів" і "Ми, Боги" була з самого початку приречена на успіх. Ще б пак! Знайшовся автор, який сучасною мовою розповідає про освоєння Континенту Мертвих. Причому світ цей настільки збудований, що в якийсь момент забуваєш, що це фантастика, і сприймаєш її як наукове дослідження про те, що нас чекає в потойбічному світі. Спочатку записувала цитати з товстої книжки в тонку зошит: "Я створив першу умірательную машину для підкорення Царства Мертвих", "Без тих, хто готовий на самогубство, світ перестав би рухатися вперед", "Оргазм – це маленька смерть", "Лише та душа йшла до Бога, яка виявлялася легше пір'їнки". Потім я втомилася записувати, просто читала, із захопленням і жахом одночасно. У підсумку, звичайно, Вербер створив унікальну енциклопедію з вивчення загробного світу: тут тобі і скандинави, і ацтеки, і африканці, і християнські апокрифи ... Адже письменство – це повне занурення. А ти уяви собі, що він поринув у тему смерті років на п'ять! Як він не помер після цієї книги? У мене вже після 100-ї сторінки почалися напади нудьги" .

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

Письменник Олексій Курилко.

Журналіст Анастасія Білоусова.

"ЯК БИ Я ХОТІВ ПОМЕРТИ"

О. К.: "Ось до чого ж ми різні, Анастасія! Мене тема смерті не тільки не відлякує, але ще і приваблює, манить. Може, твої напади нудьги пов'язані з ментальністю? Справа в тому, що східноєвропейський менталітет часом повстає проти такого відвертого поглиблення в тему загробного життя. Ймовірно, Вербер знаходить в собі східні коріння або якимось чином близький до японської культури. Там тема смерті не тільки не табуйована, а й абсолютно побутова, як будь-яка інша, скажімо, вибір професії. Якщо в наших школах пишуть твори "Ким я хочу стати, коли виросту", то в школах Японії учні початкових класів до сих пір пишуть твори на тему "Як би я хотів померти". Як тобі така тема для восьмирічної дитини? По-моєму, чудово, педагогічно дуже грамотно і, скажімо так, далекоглядно. У людей, які так запросто і в той же час серйозно, але без страху, ставляться до смерті з раннього дитинства, буде зовсім інше життя і зовсім інше ставлення до смерті – більш філософське, як і у головних героїв "Танатонавтів". Пам'ятаю, в шість років я отримав наганяй від мами за те, що на похоронах її брата не плакав, а веселився і грав в войнушку з його сином на кладовищі, між могил. Я знав, що все люди рано чи пізно вмирають, але ніяк не міг второпати, чому при цьому обов'язково потрібно плакати. До речі, є не один народ на планеті, в традиціях яких, під час траурної церемонії, під час прощання з покійним присутні веселяться, танцюють і сміються. А ось в наших дітях намагаються зжити подібні настрої ".

Люди затиснуті між минулим , за яке їм соромно , і майбутнім , яке їх лякає.

СІМ ПОДИВІВ

А. Б."Я тобі навіть більше скажу, Олексій! Таке сприйняття смерті характерно не тільки для Японії, але і наприклад, для просвітлених ченців Афона. На Святій Горі вважають, що щоденне згадування про смерть робить твоє життя чистіше, праведне і ... радісніше! Та й смерть праведника світла, як стан тихої радості. А деякі християни навіть забороняють плакати на своїх похоронах, тому що їх смерть – шлях радості і повернення до Небесного Отця. Взагалі, Вербер – титан, незважаючи на свою витончену зовнішність. У книзі "Танатонавти" багато фантазії і мудрості, і її можна перечитувати багато разів. Назву кілька моментів, які змусили мене задуматися .

Подив перший. Пекло і Рай єдині, а сатана теж живе в Раю і вважає себе одним з найважливіших ангелів. Адже завдяки йому люди ростуть або деградують.

Подив другий. При народженні кожній людині " видається " не тільки ангел – хранитель , але і демон . У того і іншого однакові функції , але " такса " різна : ангел бере замість обітниці , а демон – силу і енергію душі . Але і той , і інший працюють на благо людини . Демони – це тіні ангелів . Суперечливо , але здорово.

Подив третій. Навіть ангели не бачать Бога.

Подив четвертий . У процесі вмирання тіла душа насамперед зустрічається з демонами ... своїх спогадів . Так що перед смертю краще пройти курс психоаналізу , щоб ваші спогади вас же не злякали ! Потім душа бореться з насолодами , терпінням і красою . Саме бореться , і тільки поборовши їх , проходить на наступний рівень.
Подив п'ятий. З Раю можна повернутися , якщо 40 людей будуть чекати тебе і благати Бога , що ти ще потрібен на землі . Це підтверджує теорію про молитовні клопотання у християн , що " вимолюють " рідних , які перебувають на межі життя і смерті.

Подив шостий. Підкорення Рая відбувається за тими ж законами , що і підкорення нових земель . Зі своїми піратами , героями і зрадниками.

Подив сьомий. Червоною ниткою проходить тема батька і сина . Адже вся ця танатонавтика , або гра зі смертю , була заснована на одному – бажанні головного героя Рауля ще дитиною дізнатися , як помер його батько . У підсумку , дізнавшись від сатани , що його батько повісився через зраду матері , він ледь не покінчив життя самогубством і не кинув всі дослідження . На що Вербер періодично повторює : " Мудрець шукає правду , а дурень її вже знайшов".

Іноді можна вибрати собі життя , але набагато важче вибрати собі смерть !

ГОМЕРІВСЬКИЙ РОЗМАХ

О. К.: "Взагалі , ще Аристотель зауважив , що головними темами , завжди цікавили людство , були , є і будуть Смерть і Любов – точніше , Ерос і Танатос . У кращих літературних творах ці теми переплітаються , що гарантує читачеві або глядачеві досягнення катарсису – стану духовного очищення і одночасно блаженства . Прикладів тьма , починаючи від гомерівської " Іліади " та " Одіссеї " або шекспірівської " Ромео і Джульєтти " і закінчуючи творами того ж Вербера".

А. Б.:"Так , Олексій , розмах у Вербера гомерівський , ти маєш рацію ! Розібравшись зі смертю , він йде далі . У " Імперії ангелів " описує , як це – бути ангелом , коли тобі дають трьох " підопічних " , яких потрібно привести в так званий Рай з мінімальною кількістю " огріхів " . А після цього – ще й " Ми , Боги " , де головному герою дається можливість пограти у Всевишнього , пройти курси молодого Бога , які повинні завершитися дипломною роботою – побудовою мирної цивілізації".

О. К.: "Бернар Вербер дійсно професіонал . Він не опускає планку , подібно Акуніну , якого я теж поважаю , але який свої хороші і сильні книги свідомо спрощує , опускаючись до рівня читача . Вербер ж підтягує читача до свого рівня знань , ростить їх , причому робить це майстерно – захоплююче , доступно , з гумором . Але у автора цієї чудової трилогії є один недолік , на якому я б хотів зупинитися детальніше ..."

Секрет : " Свобода – це бібліотека".

ЖАДІБНІСТЬ ВЕРБЕРА ЗГУБИТЬ

О.К.: "Книги Вербера прекрасні , захоплюючі і привертають твою увагу миттєво , з перших же рядків . Але ось утримати мою увагу , піднявши так високо планку , протягом 700 ( ! ) сторінок йому не вдалося . В середині роману від великої кількості дій , персонажів і частих змін різних точок зору і місць дій рябить в очах . Тому читач втомлюється і може навіть кинути . " Танатонавтів " прочитає до кінця тільки дуже терпляча людина ".

А.Б.:"Мало того, Олексій! На п'ятий день прочитання зрозуміла, що мене дратує ... його ненаситність. Так Так! Жадібність і зажерливість в штампуванні мудрих висловів. Знаєш, що буде, якщо маленькій дитині дати відразу багато машинок? Вона розридається, так як не зможе вибрати одну, пощупає кілька, кине і піде в інше місце. Їй потрібно дати одну, щоб вона її "прожила", а потім дати іншу – тоді їй буде що згадати! Розумію, читачі не діти, але, здолавши цей талмуд, вони візьмуть для себе дай бог пару-трійку мудрих висловів. А ця пара буде жалюгідною і теж скоро зникне з пам'яті. Залишиться тільки загальне: "Вау, крута книга, прочитай сам, бо я ні фіга вже не пам'ятаю". За рахунок гостроти сюжету, на яку "клює" читач, нівелюється одного відкриття за іншим. Мене вже не дивує, що люди можуть входити в кому і вийти живими, не дивують війни, смерть, та й перерахування ангелів теж уже набридло. А це тільки "Танатонавти"! Словом, Вербер – талановитий, але жадібний письменник, який хоче заморити читачів великою кількістю знань. 600 сторінок він ганяв своїх героїв в потойбічний світ! Вони вже й побралися, і розлучилися, і рятували один одного від смерті, зоряної хвороби і інших бід. Коли на 601-й сторінці архангели таки їх "гримнули", я щиро сказала: "Амінь!" Мильна опера, а не філософія вже вийшла – ось що засмутило ".

За Бернару : " В житті завжди отримуєш те , що вибрав".

1 + 1 = 3: "А В ШКОЛАХ ВСЕ ПЕРЕПЛУТАЛИ"

О. К.: "Анастасія ! Єдиний недолік майже всіх книг Вербера полягає , як не парадоксально , в його головній перевазі : він багатослівний . Його " Танатонавтів " читаєш вже заради того , щоб дізнатися : чим ця бодяга закінчиться ? Він щодня пише по 10 сторінок на день , а кожен рік в день свого народження , 1 жовтня , випускає чергову книгу . Все написане потрібно використовувати , чи не так? Не викидати ж ! Ось він і вставляє в роман все, що накопичилося за рік".

РЕЖИМ ПИСЬМЕННИКА

А. Б.:"Зате, Олексій, приємно дивує, що хоча б у Франції є така професія, як письменник. Вербер – справжній професіонал, для якого письменство не просто улюблена справа, а робота, яка підпорядкована розпорядку дня, як у лікаря, який приймає пацієнтів, або майстер золотаря, який точно знає, коли потрібно стати біля печі, а коли перерва на обід. Сам же Вербер частенько порівнював письменників зі спортсменами, які досягають високих результатів завдяки тому, що постійно тренуються і живуть по режиму. Він працює вдома, але його час повністю розписаний: з 8 до 12 пише, потім зустрічі з потрібними людьми – вченими, письменниками. Він чесно зізнається, що не читає книги інших письменників, так як йому набагато цікавіше створювати власний світ, ніж жити в кимось створеній реальності. Однак це не заважає йому дружити з колегами по перу. Увечері – перегляд нового фільму. Ночами ніколи не працює, але біля його ліжка завжди є блокнот і ручка – вранці він насамперед записує свої сни. Якщо це не вдається, Вербер розчаровується, як дитина, мовляв, спав даремно, уявляєш? А ти використовував в своїх творах сни? ".

СНИ В ДОПОМОГУ

О. К.: "Ні, Анастасія, майже ніколи. По-перше, на відміну від Вербера, я так втомлююся, що під час тих п'яти годин, що витрачаю на сон, мій мозок вирубується разом зі мною. Я не бачу снів. А медики довели, що сни – це своєрідна робота мозку: людина заснула, а мозок продовжує переробляти отриману за день інформацію. Але якщо мозок перевтомлений, то ліва півкуля відключається, а саме вона відповідає за уяву. До речі, у зв'язку зі сном і ручкою згадується історія, що трапилася з Маяковським. Він теж біля ліжка клав блокнот і олівець. Одного разу уві сні він побачив чоловіка, якому в бою відірвало ногу; солдат кричав і плакав від болю. Маяковський, прокинувшись, зрозумів, що це можна використовувати як вдалу метафору для поеми. Швидко, не вимикаючи світло, він записав: "Нога". Вранці прокидається і півдня не може зрозуміти, що за нога? Яка? Чия і причому тут вона, чия б вона не була? А потім згадує, що він шукав, з чим же порівняти втрату коханого ... З людиною, яка під час бою втратив ногу, коли хочеться плакати і кричати від болю ".

НАВІТЬ ГІПНОЗ

А. Б.:"До речі, ось ти сказав, що Вербер багатослівний, але ж сам він вважає своєю слабкістю невміння писати довгими фразами. Він любить прості речення, і знаєш чому? Тому що такі тексти найлегше перекладати. А переводять його книги на 30 мов! Вербер тримає читачів у постійній напрузі, від якого теж можна втомитися, але при цьому ніхто не ризикне назвати його книги нудотиною. Для цього, Льош, він спеціально вивчав техніку гіпнозу, щоб зрозуміти підсвідомі інстинкти людей і стимулювати читачів купувати його книги. Ось це я розумію, сучасний підхід до письменництва! Ніякого натхнення і натхнення – посидючість, розрахунок, уважність і гіпноз! ".

ЯК В ГОЛІВУДІ

О. К.: "Анастасія , буду відвертий : верберовські романи стоять того , щоб їх читати і , може , в середині злегка помучитися , щоб не кинути читання на півдорозі до крутого фінішу . Ймовірно , Вербер пише так , як кращі режисери Голівуду знімають кіно : захоплюючий початок + крутий кінець = успіх , незважаючи на страшну середину .

А. Б.: "З цього приводу у Бернара Вербера є ціла філософія. Він називає її "1 + 1 = 3". Цей чарівний француз упевнений, що в школах все переплутали, вчителі не вчать мислити широко. На його думку, з'єднання двох елементів завжди породжує щось третє. Наприклад, мама + тато = дитина (а не "мамапапа") або автор + видавець = книга. Такі прості істини допомагають Верберу по-іншому поглянути на буденні речі. Критики порівняли його метод з розкладанням кубиків. Якщо взяти кубики з різних наборів, перемішати їх, а потім скласти у вигляді вежі, це і будуть книги Бернара Вербера. Якось по-дитячому, але все ж геніально ".

Постановки . За книгами Вербера " Імперія ангелів " і " Наші друзі люди " люблять ставити спектаклі.

ТРЬОХМЕТРОВИЙ МУРАШНИК ВДОМА

Як це зазвичай буває з письменниками, свій перший твір Вербер написав ще в дитинстві. Це була новела про блоху, яка вирушила в подорож по людському тілу. Кожне попадання в нову область викликало у неї бажання зрозуміти, чим взагалі живе істота під назвою "людина". Чому, наприклад, у неї не скрізь є волосся або чому вона миє тільки певні частини тіла. Коли ж блоха, нарешті, зрозуміла, що ж таке насправді людина, її ... розчавили пальцем. Як то кажуть, в результаті "всі померли", але шкільний твір єврейського хлопчика просто вразило вчителів! Тому не дивно, що в 17 років він починає писати свою першу трилогію "Мурахи", яку по праву вважають найкращою у Вербера. У ній автор порівнює спосіб життя мурашки, підлеглий колективному розуму, зі способом життя людини, який весь час прагне до відособленості. Автор приходить до висновку, що життя і вчинки мурашки набагато чесніші, чистішеі і кращі, ніж людські. Вербер писав цю трилогію 10 років, і весь цей час в його кухні "жив" триметровий мурашник, що дозволяло письменнику кожен день спостерігати у всій красі життя своїх героїв. До речі, цю ідею ми потім побачимо в "Імперії ангелів", де один з героїв написав книгу про життя щурів, для чого кілька років тримав гризунів у себе вдома.

До речі , зараз герой нашої " Літвітальні " Бернар Вербер живе в центрі Парижа з сином – підлітком і кішкою , яка прийшла на " зміну " мурашнику . Останній після завершення трилогії був акуратно перевезений в ліс Фонтенбло і відпущений на свободу .

Мурахи чесніші за людей .