Анастасія Білоусова
Катерина Степаненко
редактор 
Річард Бах, 1936 рік
Анастасія Білоусова:Знаю , Олексій Леонідович : ти не дуже любиш цього письменника . Хоча з ним як мінімум завжди весело . Наприклад , якщо запитають , як звуть автора " Чайки на ім'я Джонатан Лівінгстон " або " Ілюзії " , можеш спокійно відповісти – Йоганн Себастьян Бах . Повір , знайдуться ті , хто скаже : " Так ? Спасибі ! " Їм буде все одно , що між композитором Йоганном та письменником Річардом пролягає невелика прірву – століть десь у п'ять ... Хоча , звичайно , що таке п'ять століть в порівнянні з вічністю ? Гугл все сам знайде , покаже і розповість .
Олексій Курилко:У Йоганна Себастьяна Баха було сім дітей від першої дружини , з них троє померли ще в дитинстві , і четверо від другої . Адже перша дружина померла , залишивши його вдівцем в середньому віці , коли йому була потрібна подруга , помічниця , господиня будинку . Йому любов , а дітям – догляд і ніжність . І Господь послав йому другу дружину .
Анастасія Білоусова: Олексій , звідки ти все стільки знаєш ? Прямо про кого не спитай ...
Олексій Курилко: Ні , Анастасія , є теми , в яких я ні чорта не знаю , нічого не тямлю і , гірше того , і знати не хочу ! Просто я з дитинства люблю літературу , історію ...
Анастасія Білоусова: Класичну музику?
Олексій Курилко:Ну, остільки-оскільки ... Є улюблені твори з класики. Бах – вірніше, жоден з Бахів – не входить в число моїх улюблених композиторів. Але про його життя я дещо знаю, так як цікавився нею, коли готувався грати Баха в п'єсі "Вечеря в чотири руки". Це єдиний спектакль в нашому театрі, де ми практично не імпровізуємо, а граємо строго по тексту. Там всього два героя – Бах і Гендель. Вони жили і творили в один час, були майже земляками, і кожен по-своєму, що називається, вибився в люди. Але Гендель був обласканий славою, його музика приносила йому шалені гроші, він вважався самим "високооплачуваним композитором" того часу. Тоді як про Баха світ навіть не знав нічого, хоча в рідному містечку, Лейпцигу, його поважали. Тонкі цінителі музики передрікали йому всесвітню славу років так через двісті, коли людство оцінить складність його композицій. Майже так і сталося! Тільки трішки раніше. Його сини, теж музиканти, намагалися популяризувати роботи батька. Виконували його композиції, публікували твори ... Але їх власна популярність, вони також були обдаровані талантами, ледь було затьмарила марніючу славу батька. Такі генії, як Моцарт і Бетховен, високо цінували твори саме того Йоганна Себастьяна Баха. Але всесвітньої слави він був удостоєний лише на початку XX століття.
Анастасія Білоусова: Нагадую , Олексій , сьогодні ми говоримо про іншого Баха . Можливо , його далекого нащадка .
Тандем. Письменник Олексій Курилко і журналіст Анастасія Білоусова
Олексій Курилко:Це легенда ! У кожному другому інтерв'ю Річард Бах розповідає історію про дядька Мартіна . Але є продовження , яким хитрий Річард себе убезпечив від звинувачень в уяву . Коли він виріс , він , нібито згадавши цей випадок , запитав у постарілого дядька , чи правду той йому сказав . На що той відповів : " Не знаю " . Така відповідь чомусь повністю задовольнила письменника ...
Анастасія Білоусова: Так, заплутатися можна. Але! Як казав мій улюблений Шерлок: "Коли артистизм в крові, він набуває часом химерних форм. Питання крові – самі заплутані питання в світі!" Та й яка нам різниця – родич він або просто однофамілець? Від цього його "Чайка", "Міст через вічність", "Ілюзії" не стануть кращими або гіршими. Тому повернемося до твоєї нелюбові до Річарда Баха. Особисто я цього письменника люблю. І, сподіваюся, ти не збираєшся мене переконувати, що це новий вид літератури – розширена повість-притча або роман-притча ... Притчами говорили східні мудреці. І що ще для мене цінніше – притчами говорив Христос. А в ХХ столітті притчами заговорив Річард Бах.
Олексій Курилко:Як казав Христос , Анастасія , одному Богу відомо ! Прости за мимовільний і не явний каламбур ! Я підозрюю , Христос говорив з людьми , а люди записали . Але людям властиво помилятися , допридумувати. До того ж , знайшла з ким порівнювати . З Христом ! Ну і якщо порівнювати , то Ісус говорив , а ми боїмося своїх ворогів пише . І пише далеко не безкоштовно . Але справжнє їх відмінність в іншому !
Анастасія Білоусова: Що Бах не Бог — і так зрозуміло...
Олексій Курилко: І Бог, слава Богу, не Бах!
Анастасія Білоусова: Ну, не смійся!..
Олексій Курилко:Різниця в тому , що Ісус Христос говорив з людьми притчами , щоб люди краще зрозуміли його . Тоді як Бах , навпаки , пише притчі , щоб кожен зрозумів його по – своєму ! Так , і щоб люди вірніше засвоїли його незнання ... Це найістотніша і концептуальна різниця між ними . І ось тому я його і не люблю . Вірніше , ти не зовсім точно висловилася – любов чи нелюбов моя тут абсолютно ні при чому . Просто я не вважаю його великим письменником . І навіть хорошим письменником я б його не назвав . Так він , власне , і не письменник ...
Анастасія Білоусова: Як так – не письменник ? Що ти таке кажеш , Олексій ? Він автор понад двадцяти книг , між іншим ...
Олексій Курилко: Казанова написав мемуари в кількості сорока томів . Це не робить його письменником . Адже справа не в кількості .
Анастасія Білоусова: Я розумію, в якості...
Олексій Курилко:Анастасія, як автор він першу книгу написав як посібник для навчання авіапілотуванню. Друга книга просто оповідала про його давню пристрасть до польотів. В юності це призвело до остаточного розриву з батьком, з яким і без цього були жахливі відносини. Ось про ці відносини батька і сина, який марять небом, написана друга книга. Але ці та подібні до них книги не роблять його письменником! Єдине, що більш-менш добре зроблено – "Чайка на ім'я Джонатан" – її ще можна читати. Але все, що слід далі – відстій! І якщо Пауло Коельо, як жартують сноби, це філософія для бідних, то Річард Бах – це філософія для таких же бідних, але не в плані грошей, а в плані розуму і освіти. Зауваж: не жебраків, а бідних: розум у його читачів є, але, на жаль, його явно не вистачає.
Анастасія Білоусова: Олексій! Що ти таке кажеш? Він мене саме своїм інтелектом і підкупив . Те , що він пише , багатьом допомагає знайти себе в житті ! Ці люди далеко не дурні , але їм потрібна література , здатна підштовхнути їх у вірному напрямку ...
Олексій Курилко: В безодню?
Анастасія Білоусова:Це називається " мотиваційна література " . У питанні мотивації , життєвих порад і стимулів для мене , наприклад , " Чайка " – набагато важливіше і цінніше , ніж " Анна Кареніна " , вибач . Або навіть наш попередній герой , Чацький , з його горем від розуму . Я шукаю в літературі легкість і бажання йти далі , зашиті в історії , які допоможуть мені подолати труднощі . У цьому сенсі Річард Бах для мене дуже дорогий .
В його стилі: "Ти можеш вміти що завгодно, поки ти не доведеш це – ти не вмієш нічого!"
ІСТИНА: РУШІЙ ПРОГРЕСУ ЧИ НЕПОТРІБ?
Анастасія Білоусова:Його "Чайка на ім'я Джонатан" як би говорила тією мовою, яка змушує мене піднятися і йти далі. Чайка не жує соплі, він не здається, він повільно, але вірно йде до мети – до пошуку своєї унікальності і суті. "Твій єдиний обов'язок в цьому житті – бути вірним самому собі". Краса ... "Я захотів написати щось хоч віддалено схоже, але у мене не було такої цікавої історії, як у Толстого, – говорив Бах. – І тоді внутрішній голос, який перш допомагав мені в польотах, сказав:" Я нашепчу тобі їх уві сні, але що ти будеш з ними робити, Річард? "Так він став писати ... І любить повторювати фразу:" Професійний письменник – це любитель, який не кинув писати. Коли ти хочеш навчитися чогось, потрібно просто тренувати цю навичку так часто, як тільки зможеш – і ти станеш профі в цій справі. Стверджуючи, що ти чогось не можеш, ти позбавляєш себе всемогутності".
Олексій Курилко:Ти правильно сказала : " Так він став писати " ! Так , так він став писати . Але писати ще не означає " стати письменником " . Діти пишуть на стінах будинків нецензурну лайку і навіть іноді посилають когось в досить вірному напрямку . Але це на дає їм права називати себе письменниками . Зрозумій : сам Бах , я майже впевнений , підтримав би мене . Ну куди йому до Толстого ? Куди йому до улюбленого Достоєвського ?
Анастасія Білоусова: Ну ти і зрівняв ! У порівнянні з Толстим і Достоєвським всі ми ніщо...
Олексій Курилко:Ні, вибач, не всі ми, а більшість! І потім, хто його порівнював з Ісусом? Я ось, коли дізнався, що ти прочитала, крім "Чайки", "Ілюзію", і тобі сподобалося, був розгублений. Скачав "Ілюзії". Почав читати. І відразу почав нудьгувати. Господи, на першій же сторінці почав нудьгувати! Міг би виникнути питання: чому так? Як взагалі таке можливо, що на першій же сторінці у мене пропадає до тексту інтерес, потім я починаю нудьгувати, а потім – через цю нудьги злитися .... Але навіщо ставити ці питання, якщо відповіді дані на всі тієї ж злощасної першої сторінці: "я зовсім не люблю писати. Якщо у мене вистачає сил відмовитися від не до кінця розробленою ідеї, то я не стану і в руки брати олівець" ... Так, він не любить писати! І це відчувається! І Якщо б не злидні, він би і не писав ... Я це не розумію вже, я це відчуваю ... Він думає, що іншими словами пояснив чеховський закон, за яким його будуть вважати письменником: пиши, лише коли не можеш не писати. А насправді проговорився в неймовірно сильному марнославстві і навіть не помітив цього! "Я зовсім не люблю писати. Якщо у мене вистачає сил відмовитися від не до кінця розробленої ідеї, то я не стану і в руки брати олівець. Але час від часу стіна мого будинку вибухає іскрами, стеклами і уламками цегли; хтось пробирається крізь щебінь, хапає мене за горлянку і ввічливо каже: "я не випущу тебе звідси, поки ти не втілиш мене на папері". Таким чином я прийшов до "Ілюзії". Марнославство змусило його написати наступну книгу після вдалої і продовжує змушувати далі. Ви не знаєте, в чому сенс життя? Хто ви? Куди ви підете? Що робити, як жити? Заспокойтеся! Розташовуйтеся зручніше! Я вам усе поясню! Я доставлю вас до місця призначення! Не бійтеся, з вами говорить командир екіпажу, досвідчений і щасливий авіатор! І ви такими станете! Це не важко, це легко і приємно. тільки розслабтеся. Час польоту триватиме ... "І т. д. Все ясно ?
Анастасія Білоусова:Ти все зіпсував ! Тут всемогутність – це не самолюбство і гординя . Це здатність до навчання і розвитку своїх якостей . " Моє серце обливається кров'ю , коли я бачу людей , які не знають , чого хочуть , не знають свій шлях ... – каже Річард Бах . – Якщо ми не знаємо , що любимо , як по бачити перед собою шлях ? " .
Олексій Курилко: Знаєш , що мене бісить найбільше в книгах , які повинні відповісти на всі питання ?
Анастасія Білоусова: Що хтось інший , а не ти , дає відповіді на ці питання ?
Олексій Курилко:Так , дає відповіді на ці питання , не знаючи правильних відповідей ! Але він їх дає ! І стверджує , що вони правильні ! А перевірити не можна ! І ще : я не вірю авторам , в чиїх книгах кожен бачить щось своє . Це трапляється зазвичай , тільки коли в них немає нічого авторського ... Це вода ! І в відображенні цієї каламутної води кожен бачить щось своє , і це щось своє йому дуже подобається . Звичайно! Адже ми обожнюємо витріщатися на власне відображення .
Анастасі Білоусова:Перестань , Олексій . Мене вражає , що він на вершині майстерності , на піку військової кар'єри , в званні майора , раптом залишає ВПС , щоб віддатися іншому польоту – письменництву . Його раптом зацікавило , як черпається натхнення , творчі сили . " Треба писати , веселитися і ні про що не думати " , – ці слова він прикріпив на свою друкарську машинку .
Олексій Курилко: Хоча думати – то і не завадило б ... Наприклад , подумати : а раптом мене буде читати не тільки більшість , які не знають основ історії і розвитку філософії , але ті , хто читав до мене багато інших книг ? Раптом вони розкажуть , що нічого нового я не придумав ? Що жодна з моїх думок не сміє претендувати на звання оригінальної ? І що вся моя література занадто надумана і вторинна ! Що тоді? Мене перестануть читати ? А потім видавати ? І я повернуся до того , з чого починав ...
Джонатан: "Справжнім є лише той закон, який веде до свободи. Іншого нема"
ЛИСТИ ЧИТАЧІВ З РОЗІРВАНОЮ НА ШМАТКИ КНИГОЮ І 18 ВІДМОВ "ЧАЙКИ НА ІМ'Я ДЖОНАТАН"
Анастасія Білоусова:До речі, так, Олексій: на початку його дійсно друкували, він придбав якийсь вагу. А ось "Чайку на ім'я Джонатан Лівінгстон" не брався друкувати ніхто. Йому відмовили 18 видавництв !!! У іншого б опустилися руки, але Бах говорить так: "Якщо ви щось дуже любите і хочете подарувати це світу, з вами станеться щось дивне. Ідея завжди збирає навколо себе тих, хто допоможе їй втілитися. І працює вона за допомогою ... Співпадінь. Збіги завжди приходять на допомогу". У Річарда Баха – ціла теорія про збіги і випадковості. Після 18 відмов Бах написав редактору одного з таких видавництв з проханням подивитися його рукопис. Прочитавши, та влетіла в кабінет гендиректора видавництва з рукописом в руках. У підсумку рукопис затвердили. Але автору довелося добре потрудитися, щоб книгу стали розкуповувати.
Олексій Курилко:Повторюю: "Чайку" ще можна читати, хоч з кожної сторінки і віє банальністю. Пошук сенсу життя – яка свіжа тема! - вона центральна в цій притчі. Але ж вона з вічних, витримає і мою історію, вирішив, ймовірно, Бах! До того ж цю вічну тему ми даємо фоном до не менш вічної лінії конфлікту між завжди сірою Зграєю і розумним і сміливим Вигнанцем, яким рухає благородна і гостра жага пізнання: "Тисячі років ми нишпоримо в пошуках риб'ячих голів, але зараз зрозуміло нарешті, навіщо ми живемо: щоб пізнавати, відкривати нове, бути вільними! " І хочеться запитати Баха: якщо це так, то чому ти не намагаєшся відкрити щось нове і бути вільним від думки громадськості? Тому що йому потрібна увага громадськості! Йому необхідний інтерес цієї самої зневажуваної сірої Зграї, ось і все! Аж вилиці зводить від обурення і огиди від того, як просто він усіх вас робить!
Анастасія Білоусова:Знаєш , Олексій , ти нагадуєш мою вчительку російської літератури . Коли ми принесли їй " Чайку " , вона пообіцяла її прочитати , а на наступний день повернула : " Хороша книга для підлітків . Але я досить доросла , щоб захоплюватися цим " . Коли недавно мені потрібно було перечитати " Ілюзії " , я частково теж боялася , що не зможу ... Але мені знову сподобалося .
Олексій Курилко: А ось мені ця річ здається жахливо фальшивою. Вона сповнена загальних місць . Це найслабший його твір – з літературної точки зору , природно . І може тому , що теж десь природно , він став таким знаменитим .
Анастасія Білоусова: Твої слова мені нагадали , як Бах розповідав про злих листах від читачів . Якось він розкрив конверт , а там його " Чайка " , порізана на дрібні шматочки , з запискою : " Ось що я думаю про вашу книгу ! " Так що так, і таке буває .
Головні теми