Інтерв'ю з Антоном Геращенко: "Скоро кожен зможе обчислити терориста по фото"

- Сьогодні, мабуть, найважливіше в житті України – це паризькі домовленості і шлях до миру в країні. Які шляхи і які підводні камені в реалізації цих домовленостей ви бачите?

- У нашої країни є кілька шляхів розвитку. Перший – заморожування конфлікту на Донбасі, вибудовування огороджень цих територій, щоб забути про них на десятиліття. Цей варіант я не сприймаю. Другий шлях – економічними та дипломатичними зусиллями міжнародного співтовариства змусити Путіна піти з України і дати нам можливість повернути ці території під свій контроль. Саме в цьому напрямку зараз ведеться державна політика президентом Порошенко. А Путін хоче, щоб повернення Донбасу в Україну було на його умовах.

- Які умови Путіна?

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

- По-перше, щоб на виборах у Донбасі могли обиратися ті люди, які будуть провідниками російської політики в регіоні. При цьому – щоб вибори проходили під контролем незаконних збройних формувань (НВФ), які були створені з його допомогою. Позиція ж української сторони чітка: вибори не можуть проходити без повного виведення всіх російських військ з Донбасу (а там їх до 7 тис. осіб). Друге: на території Донбасу повинна працювати місія ОБСЄ, яка буде приїжджати в найдальше гірницьке селище і перевіряти, чи є там російські війська і НВФ. Самі ж ці НВФ повинні бути розформовані і не становити загрози для тих кандидатів або представників ЗМІ, які захочуть взяти участь у процесі виборів на Донбасі. За стандартами ОБСЄ, не можна проводити вибори під дулом пістолета.

- Чи будуть брати участь у виборах бойовики?

- Це питання потрібно розділити на складові. Є люди, які безпосередньо займалися вбивствами, тортурами, насильством. Вони не можуть бути амністовані ні за яких умов, і брати участь у виборах, відповідно, не можуть. Їхня доля – або ховатися, або бути засудженими. Такий досвід вже є, ви знаєте, на прикладі колишньої Югославії. Але якщо житель Донецька чи Луганська ходив по вулицях з автоматом, піддавшись на якусь пропаганду, проте немає даних про його участь у злочинах, то ми не можемо відмовити йому в амністії, це ж теж наші громадяни.

Взагалі, українській стороні хотілося б, щоб ті, хто заплямував себе злочинами, залишив Україну ще до виборів. Але Путін дуже хитрий. Декларуючи прихильність до виборів на Донбасі, він робить все можливе, щоб розколоти українське суспільство навколо питання про вибори. Саме за його наполяганням пропонувалося внести до Конституції фразу про особливий статус місцевого самоврядування. І саме ця фраза привела в кінцевому підсумку до зіткнень під ВР, загибелі чотирьох юнаків і поранення багатьох десятків.

Моя позиція, як народного депутата, полягає в тому, що вибори на Донбасі можуть бути або за правилами ОБСЄ, тобто з вільним волевиявленням і доступом на дільниці спостерігачів та ЗМІ, або (і є приклади) такі вибори можуть проводитися через багато років, а то й десятиліття після збройних конфліктів. У мене є сумніви, що за 3-4 місяці можна так стабілізувати ситуацію на Донбасі, що ОБСЄ дасть висновок, що там безпечно можна проводити вибори. Причому ми говоримо про вибори за українськими законами, а не про ті, які пропонували бойовики. На ділі, я думаю, що якщо Путін і правда хоче послабити міжнародні санкції проти Росії (а вони боляче б'ють по економіці РФ), то він знайде спосіб змусити бойовиків скласти зброю, а найбільш завзятих і тих, які заплямували себе, забере в Росію, а там подумає, де знайти їм застосування.

- Ваше ставлення до нинішнього скандалу навколо Костянтина Григоришина і взагалі до його персони?

- Знаєте, коли я читав його інтерв'ю УП, здавалося, що читаю висловлювання якогось морального авторитету, начебто матері Терези або Вацлава Гавела, Нельсона Мандели... Однак, знаючи його історію і біографію, впевнений, що його заклики не були продиктовані істинним бажанням справедливості в цій країні. Думаю, підоснова інтерв'ю полягає в тому, що зараз президент і прем'єр прибирають з органів влади людей Григоришина (наприклад, главу "Укренерго" Юрія Касича або одного із заступників міністра енергетики). Коли пан Григоришин заявляє, що не є олігархом, бо, мовляв, у нього немає своєї фракції в парламенті або своїх ЗМІ, він лукавить. У політологічному сенсі олігархом вважається та людина, яка через органи влади має можливість впливати на прийняття державних рішень з метою отримання тих чи інших преференцій. У цьому сенсі Григоришин є класичним олігархом, бо навіть у тому ж інтерв'ю визнав, що делегував людей в органи влади. Якщо він хоче проводити деолігархізацію України, то повинен почати з себе і не рекомендувати когось у владні структури, а знаходити хороших менеджерів для свого бізнесу, щоб його обленерго і заводи працювали краще.

Вплив Росії на наш бізнес аж ніяк не обмежується тим, що у Григоришина російський паспорт. У нас найбільший оператор стільникового зв'язку – російський, є великі інвестиції в Україну "Роснефти", є "Євразхолдинг", є великі російські банки, що працюють в Україні... Мій підхід такий: якщо громадянин Росії створює у нас робочі місця, сприяє процвітанню нашої держави, то нехай працює. Але якщо він платить податки Росії, сприяє нарощуванню її могутності за рахунок наших ресурсів, то тут повинна приймати рішення СБУ. На жаль, Україна дуже слабка. Всі 24 роки незалежності її розривали на частини. Але ціною справжньої незалежності стала анексія Криму і події на Донбасі.

- Чи могла Україна передбачати і протистояти анексії Криму?

- Путін, коли вирішив окупувати Крим, керувався даними своєї розвідки, що українські армія, МВС, спецслужби настільки ослаблені і корумповані, що ніхто не ічинить опору. Ось факт: Петро Зима, на лютий 2014 року очолював СБ в Криму, все життя був діючим офіцером, а потім і генералом ФСБ. А пан Якименко, на момент революції глава СБУ, з 1998 року працював на ФСБ, будучи офіцером контррозвідки ФСБ на Чорноморському флоті Росії. І т.д.

Загальновідомий факт: призначений главою нашої МО адмірал Тенюх доповідав у свій час d. о. президента Турчинову, що у всіх НД України є приблизно 5 тис. осіб у відносній боєготовності, які здатні сісти на бронетехніку і кудись поїхати (хоча не факт, що доїхали б).

Крім того, у всіх українських військових частинах в Криму давно і успішно діяли російська розвідка і агенти впливу. І як тільки хтось із українських патріотів говорив, що, мовляв, давайте ж чинити опір, до такого офіцерf підходили люди і натякали, мовляв, ти тут, а твоя сім'я у військовому містечку, і там може трапитися пожежа, ти знайдеш тільки обгорілі трупи... Після чого всім усе ставало зрозуміло.

Будемо говорити прямо: Росія щороку вкладала величезні кошти в роботу своєї агентури в Криму. Багато робилося і для населення: відкривалися філії престижних російських навчальних закладів, молодь залучали на роботу і навчання в Росію, створювалися російські культурні центри... Знала про це влада України? Звичайно! Робили щось? Ні! А зарплати військових моряків? Росіяни отримували в 6-8 разів більше українців. І не випадково 6 тис. українських моряків залишилися служити на Чорноморському флоті Росії в Криму. А зі складу МВС України в Криму, яких було близько 20 000 осіб, в Україну повернулися 300-400 людей. З Нацгвардії – більше половини, але це пояснюється тим, що там служили строковики з різних регіонів України, які хотіли додому. Є, звичайно, і відомі люди, патріоти, начебто генерала Балана, що став нині заступник командуючого Нацгвардії України, або В'ячеслава Аброськіна, колишнього начальника карного розшуку Севастополя, який очолив міліцію Донецької області. Але ці приклади тільки підкреслюють провали України в роботі на півострові.

- Як ви ставитеся до економічної блокади Криму з боку України?

- Зараз ця блокада проводиться громадськими організаціями та національними об'єднаннями кримських татар. З одного боку, це акт відчаю, щоб показати свою позицію щодо подій, які відбуваються в Криму, з іншого – це позитивний акт, з точки зору економіки України. Через те що в минулому році був прийнятий закон про вільну економічну зону "Крим", величезна кількість товарів без мит потекла транзитом через Крим до Росії. А український бюджет став втрачати величезні кошти. Зараз ця лазівка перекрита, але таке ж питання залишається по Донецьку і Луганську. Якщо ми не зможемо повернути їх в Україну, значить, треба робити на кордонах з ними повноцінні митні пункти пропуску і стягувати всі необхідні мита. Інакше наш бюджет буде страждати й далі.

При цьому Україна все одно залишається сильно залежною від РФ, особливо в плані енергетики. Найчастіше в цьому сенсі згадують газ, забуваючи, що 95% ядерного палива для АЕС ми закуповуємо у російського концерну "ТВЕЛ". І тільки один з 14 атомних блоків АЕС в Україні переобладнаний під паливо американського концерну "Вестінгауз". А переобладнання ядерного блоку під інше паливо займає мінімум п'ять років, враховуючи всі аспекти, в тому числі безпека. Та й грошей це коштує неабияк... А ось щодо газу якраз відбулися серйозні зміни. Вперше після перемоги Революції гідності наш уряд дійсно зайнявся питанням отримання газу з Європи, і зараз вже приблизно третину блакитного палива ми отримуємо якраз звідти. І далі треба нарощувати незалежність від Росії по газу, переробити не менше 50% атомних блоків на французьке або американське паливо, будувати свої термінали з приймання зрідженого газу в Чорному морі... І через п'ять років ми будемо залежати від Росії в плані енергії тільки на 25-30%. До речі, Європа прийняла подібні заходи відразу після 2009 року, коли Росія вперше влаштувала істерику з перекриванням газу. І тепер РФ змушена знижувати ціни на газ як для Європи, так і для України.

Про Крим. "Закрита лазівка безмитної витікання товарів в Росію". Фото Г. Салай

- Що на сьогодні з результатами розслідування трагедії в Одеському будинку профспілок? І як розслідуються події під ВР, коли в правоохоронців кинули гранату?

- По Одесі були пред'явлені звинувачення тим особам, які підозрюються у фактах індивідуального насильства (вбивствах), а також у побитті. А ось політичної складової, на мій погляд, там не було. Результатом того, що сталося, стало повстання проросійських громадян проти українських патріотів, вміло виконане маніпуляторами з боку РФ. Події в Одесі нагадують те, що відбулося 31 серпня під стінами ВР. Була накачування суспільства ненавистю, а далі підпалювався гніт.

Нині по ВР розслідується дві великі справи. Перше – організація масових заворушень, в ньому пред'явлені звинувачення ряду функціонерів партії "Свобода". Друга справа – за статтею про тероризм. По ньому залучаються до відповідальності три юнаки, які організували і прикривали кидок гранати. Поки це різні кримінальні виробництва. Слідчі зараз шукають тих, хто був "спусковим гачком" для кидка гранати, що забрав життя чотирьох осіб і завдав поранення багатьом іншим. Тут є дивацтва. Дивним, наприклад, є те, що двоє з трьох цих обвинувачених були членами підрозділу, яке створювалося в минулому році саме на прохання партії "Свобода". Дивно й те, що один з цих бійців за чотири дні до трагедії був на зустрічі з керівництвом партії "Свобода", яке виїжджало в зону АТО... Далі не вважаю можливим коментувати дії слідства.

- Ви не вважаєте індульгенцією для тих, хто кинув гранату, їх патріотизм, участь у АТО і т. д.?

- Схвалити вбивство неможливо, якщо воно не скоєно з метою самозахисту або в ході бойових дій. Схвалити кидок гранати юнаком, будь він хоч тричі герой, в інших юнаків, покликаних захищати спокій наших співгромадян, неможливо.
Те ж саме можна сказати про інцидент з розстрілом співробітників міліції, де однією з підозрюваних є відома активістка Вікторія Завірюха. Далі суд буде визначати міру провини кожного.

- Після парламентських виборів постало питання формування нової команди реформаторів з ключових напрямків, в тому числі і в МВС. Впровадженням нових підходів в кадрову політику займався глава АП Борис Ложкін. Залучення іноземців в керівництво країни – його ідея. Ваше ставлення до "спецназу реформ".

- В цілому – позитивне. Давайте згадаємо історію. Якби Петро Перший не запросив фахівців-іноземців, учених, то не зміг би домогтися відносно швидкого перетворення Росії з держави з феодальним ладом в більш-менш сучасну і розвинену на ті часи державу. Або взяти більш близькі за часом приклади. В ОАЕ є нафта, але саме запрошені іноземні фахівці зробили Емірати по-справжньому сучасною, передовою державою. У той же час Саудівська Аравія, де нафти набагато більше (у п'ять разів), не має такого економічного розвитку, особливо у сфері послуг, тому що там немає масового призову іноземців на роботу. Так, в ОАЕ теж немає міністрів-іноземців, але більшість великих проектів, як у бізнесі, так і в адміністративній сфері, ведеться іноземними фахівцями. А міністри, громадяни Еміратів, пройшли серйозне навчання в найкращих вузах Заходу.

Нам потрібна програма навчання молодих людей з України за кордоном з прицілом на подальше заняття ними великих адміністративних посад у країні. Запрошені фахівці, та ж Ека Згуладзе або Давид Сакварелідзе, проходили річне або більше навчання в найкращих вузах Європи, США, Японії... Зараз настав час невідкладно запустити таку програму в Україні, щоб щороку тисячі молодих людей проходили навчання на Заході і потім поверталися в Україну налагоджувати тут адміністративну роботу на сучасному рівні.

- Як ви оцінюєте роботу горезвісного сайту "Миротворець", де вивішуються особисті дані людей, запідозрених активістами в тероризмі, роботі проти України, який ви презентували?

- Сайт "Миротворець" був задуманий групою патріотів України торік як засіб захисту суспільства від тих, хто став у відкриту займатися антиукраїнською діяльністю. А саме: закликами до розпаду України, до тероризму та ін. Оскільки на той момент, навесні минулого року, правоохоронні органи України проявляли вражаючу пасивність, а проросійські сили, навпаки, шалену активність, цей проект послужив тому, що, по-перше, антиукраїнська діяльність в інтернеті була частково згорнута, а по-друге, ті особи, які в такій діяльності були помічені, були поміщені на сайті.

Звичайно, сам факт перебування на цьому сайті ще не означає, що людина замішана у кримінальному злочині, але говорить про те, що вона у своєму роді небезпечна для нашої держави. Однак якщо людина фотографувався з автоматом на тлі прапора "ДНР-ЛНР" і заявляв публічно, що радий відходу Донбасу від України, то це злочин.

Наш сайт допомагає правоохоронцям виявляти таких людей і залучати їх до кримінальної відповідальності. А якщо й ні, то така людина буде в певній мірі обмежена в цивільних правах, вона не отримає кредиту і т. д. Ряд банків вже співпрацюють з нашим сайтом і за своєю ініціативою припиняють банківське обслуговування таких людей. Це має колосальний вплив.

На сайт "Миротворець" приходять багато скарг від тих, хто там поміщений: мовляв, зніміть нас з сайту, це ми трохи порозважалися з прапорами і автоматами, більше не будемо... Наш підхід такий: якщо ти не вчинив злочину, то будеш просто на обліку, як схильний до такого, але з сайту тебе не знімемо. А як ви хочете, йде адже жорстока боротьба. Те ж саме відбувається, наприклад, в Ізраїлі. У ізраїльських спецслужб є досьє на кожного порушника спокою. Це допомагає профілактиці злочину і полегшує пошук можливих злочинців. Словом, неможливо боротися з сепаратизмом і тероризмом, якщо немає суспільної підтримки.

Ми обмінюємося своїми базами даних з правоохоронцями. Можу сказати, що зараз на сайті "Миротворець" розміщені дані на більш ніж 8000 осіб, що знаходяться в розшуку МВС. І навпаки, правоохоронці черпають інформацію з нашого сайту. Завдяки йому сотні осіб, замішаних у злочинах, були затримані на блокпостах і перепроваджені у відповідні установи.

Зараз скажу вам ексклюзивну річ: найближчим часом на сайті "Миротворець" буде запущений унікальний сервіс розпізнавання по особах підозрюваних у сепаратизмі і тероризмі, в інших злочинах. Ви зможете сфотографувати на вулиці підозрілу людину (або перезняти її фото з документів або соцмережі) і через свій смартфон звірити це зображення з тими знімками, які знаходяться в базі даних "миротворців". Сайт через нову систему визначить, чи знаходиться ця людина, наприклад, в розшуку, ідентифікує її.

- Вам 36 років. Чи є речі, які ви ще не випробували, але хочете випробувати? Нові цілі?

- Я люблю ходити пішки на гірські вершини, маю вже деякий досвід. Наприклад, піднімався на Говерлу, на Олімп, а це 2 км 980 м. Саме пішки, без всякого альпіністського спорядження. Намагаюся займатися більше собою, ось цього року скинув близько 30 кг ваги, зі 155 кг до 125. Секрет простий: став менше їсти, не їсти на ніч, більш правильний раціон і т. д.

- Від чого довелося відмовитися?

- Став їсти набагато менше хліба, бувало, по тижню не їв взагалі нічого мучного. Сьогодні ось з вами дозволив собі невеликий смачний "Наполеон", але, в принципі, можу солодкого теж тиждень не їсти взагалі. Але не відмовляю собі в овочах, в рибі, в м'ясі. В принципі, нічого особливого, головне – регулярність. З фізичних вправ мені подобається швидка ходьба.

- Розкажіть про рідних: хто вони, чим займаються?

- На цю тему я намагаюся не говорити. Я постійно піддаюся агресивних випадів, особливо в російських, та й в українських ЗМІ, не хотілося б піддавати небезпеці близьких людей.

- Ви до подібних випадів у ЗМІ ставитеся з іронією або все так серйозно, що доводиться наймати охорону?

- Охорони в мене немає.

- Чого боїться Антон Геращенко?

- Сказати, що боюся лоскоту, так ні, не боюся. Я звичайна людина і боюся того ж, чого бояться звичайні люди. Не бояться взагалі тільки божевільні. У чому різниця між сміливою людиною і боягузом? Смілива людина не позбавлений страху, але він робить те, що потрібно, незважаючи на страх.

- Чи є у вас хобі?

- Читаю розумні книги. Зараз перечитую історію Великої французької революції для проведення паралелей з розвитком нашої революційної ситуації.

- З кого з великих намагаєтеся брати приклад?

- Мені подобається досвід Вінстона Черчілля і Шарля де Голля.