Интервью с Сергеем Левочкиным: "Передел власти через децентрализацию связали с выполнением Минских соглашений"

Во властных кабинетах говорят, что досрочных парламентских выборов хотят две политсилы: "Батькивщина" и "Оппозиционный блок". На фоне падающего рейтинга провластных партий, рейтинги этих двух растут. И, в случае досрочных выборов, они могут завести под купол больше своих людей. Некоторые представители провластных партий обвиняют отдельных членов "Оппозиционного блока" в поддержке и влиянии на других политиков и целые партии. О "проектах Левочкина", ситуации с "Интером", вилле во Франции и перевыборах "Сегодня.ua" поговорил с одним из лидеров "Оппозиционного блока" Сергеем Левочкиным.

- Начнем интервью с вопроса о сегодняшнем политическом кризисе. Почему Оппозиционный блок, столько критиковавший правительство, за признание работы Кабмина неудовлетворительной дал 26 голосов, а через 15 минут при голосовании за недоверие показал лишь 8 "за"?

- В 2014-м, после парламентских выборов, образовалась коалиция из 300 человек. Коалицианты сообщили Украине и миру, что они берут на себя ответственность за проведение программы реформ, управление государством, мир и благоденствие в Украине. Прошло меньше двух лет, в коалиции из 300 людей образовалось большинство в 194, то есть 2/3 коалиции, которое решило, что правительство им больше не подходит и нужно менять премьера.

Деоккупация юга страны – как украинские военные отвоевывают территории

Запрет на передвижение по стране для военнообязанных – все детали

Ракетные удары по мирным украинским городам - июль 2022

Ядерный терроризм россии

Кроме того напомню, что когда коалиция создавалась, коалицианты, назвав себя "демократами", применили новую в истории демократии норму – лишили оппозицию всех контрольных механизмов в парламенте. И Оппозиционный блок, будучи единственной оппозиционной фракцией и третьей по численности в парламенте, не получил ни одного комитета, ни традиционно "оппозиционной" должности вице-спикера, и был фактически устранен коалицией от процесса формирования повестки парламента. С тех пор не был ни рассмотрен, ни проголосован ни один из наших принципиально важных законопроектов. Это была попытка устранить оппозицию из политической жизни Верховной Рады.

В этой ситуации позиция Оппозиционного блока абсолютно логична: нужно не только менять премьера и правительство, нужно в первую очередь признать, что коалиция не состоялась, ее деятельность провалена.

- Все-таки, почему "Оппозиционный блок" не дал голоса за отставку Кабинета Яценюка?

- Некоторым депутатам, особенно новым, кажется, что смысл их политической деятельности заключается в трех алгоритмических действиях: кнопка-палец-пост в Facebook. А деятельность их политсил – это совокупность аналогичных действий депутатов, входящих в эти политсилы. Это неправильно. На самом деле, функция фракции парламентской партии в том, чтобы брать на себя ответственность за решения, которые она принимает. И если предлагается решение отправить в отставку премьера, то нужно сказать: больше нет коалиции, нужен новый формат, новое соглашение, под это мы берем политические обязательства, формируем новый Кабинет министров, и назначаем нового премьера.

Некоторым депутатам, особенно новым, кажется, что смысл их политической деятельности заключается в трех алгоритмических действиях: кнопка-палец-пост в Facebook

Поэтому фракция "Оппозиционного блока" приняла несколько решений. Во-первых, мы считаем, что коалиция и правительство сработали неудовлетворительно – они провалили работу и не выполнили обещаний. Мы за это проголосовали. Во-вторых, "Оппозиционный блок" не будет принимать участия в большинстве в этом составе парламента с провалившимися коалициантами. В-третьих, коалиция должна объявить о прекращении своего существования и существования созданного ею правительства. Мы не видим возможности участвовать в афере, которая называется "уволим правительство, а дальше поторгуемся", и требуем от коалиции, чтобы они приняли решение о новом составе коалиции или о самороспуске Рады. Тогда перевыборы, новый парламент, и Оппозиционный блок будет принимать решение о том, будем ли мы в коалиции, брать на себя ответственность за управление страной.

Мы не видим возможности участвовать в афере, которая называется "уволим правительство, а дальше поторгуемся", и требуем от коалиции, чтобы они приняли решение о новом составе коалиции или о самороспуске Рады

Для нас голосование за отставку Кабмина – это прежде всего ответственность, а не политическая игра в стиле "палец-кнопка-пост в Facebook".

- Но ведь не только Оппозиционный блок не додал голосов за отставку Кабмина. За 15 минут между голосованиями в парламентских коридорах потерялись более 20 нардепов от БПП и другие. Многие нарекали на "руку Госдепа".

- Это для гурманов. Позиция Оппозиционного блока предельно ясна, а  депутаты других фракций пусть сами говорят о своих мотивах. Сегодня реальность такова, что коалиция, сформировавшая нынешнее правительство, перестала существовать. Потому что 194, то есть 2/3, выразили недоверие премьер-министру, который после этого должен сказать: "Коалиции больше нет, я ухожу в отставку".

У Оппозиционного блока четкая позиция: коалиция недееспособна, парламент недееспособен, мы выступаем за перевыборы парламента, за создание новой коалиции и правительства, в этом случае мы готовы брать на себя ответственность.

- Если Яценюк все-таки решит добровольно уйти в отставку, "Оппозиционный блок" и Вы лично проголосуете? Кто может заменить Арсения Петровича? Называют разные фамилии. Наиболее реальной кажется кандидатура Натальи Яресько и формирование под нее технократического Кабмина.

- Еще раз: мы не станем участвовать в коалиции в этом составе парламента. Мы хотим видеть, какой будет коалиция и следующее правительство, кто берет на себя ответственность за то, что будет происходить в стране, что будет с людьми, войной и миром, социалкой и бюджетом, после этого мы примем решение о голосовании.

Отправить в отставку правительство – не механическое действие, это ответственность за то, что будет на следующий день. Это должны понимать и   депутаты, живущие в логике "палец-кнопка-Facebook". Сначала нужно четко определить, что будет дальше, а потом "выносить" свой же Кабмин.

- Вы видите, кто может заменить Яценюка?

- Десятки кандидатур могут справиться не хуже, а даже лучше. Я считаю, что нынешнее правительство полностью провалилось и чем раньше оно уйдет, тем лучше. Но в соответствии с Конституцией Кабинет – это производная от коалиции. Если коалиция не состоятельна, недееспособна и не насчитывает 226 голосов даже на принципиальное решение отставки Кабинета министров, тогда должно произойти следующее конституционное действие: перевыборы Рады, новая коалиция и новое правительство. Иначе – это бег по кругу и продолжение коллективной безответственности.

- Что вообще, по Вашему мнению, послужило причиной острого политического кризиса: амбиции, борьба за потоки, коррупция?

- Многие из причин вы назвали. Вне сомнения, здесь есть две  основные проблемы, ставшие непреодоленным диагнозом нынешней власти: амбиции и коррупция. Это не мой рецепт и не мой диагноз. Это сказал МВФ. Фонд уже проголосовал за качество работы коалиции и правительства, когда не предоставил транш. Деньги не дают с прошлого года. При этом в "деликатных" релизах МВФ мэм – слово "коррупция".

Есть две  основные проблемы, ставшие непреодоленным диагнозом нынешней власти: амбиции и коррупция

- Запад категорически против досрочных парламентских выборов, считая, что они сыграют на руку Кремлю. С другой стороны, клубок политического кризиса может закрутиться настолько, что не останется другого выхода, как идти на перевыборы.

- "Кому будут выгодны досрочные парламентские выборы?" – этот подход манипулятивний. Рассуждать нужно по-другому: как создать эффективную коалицию и правительство? Если есть путь сделать в этом  парламенте – welcome. Но я в это не верю. У нынешней коалиции было более 300 голосов и почти два года и ничего не произошло.

Я не верю в способность нынешней коалиции и Кабинета продвигать реформы, и преодолеть коррупцию и амбиции. Перевыборы – логичный выход из нынешней ситуации. Можно их лонгировать и играть в игру: давайте попробуем еще раз, сделаем вид, что не было этих полутора лет... Но я не верю. Вы верите?

- Фракция Олега Ляшко может вернуться и будет "коалиция на троих".

- Ну и что? Как и ранее, в этом формате перспектив нет. Яценюк заявляет: приватизация земли, немедленно миллион гектар на продажу. Ляшко заявляет: немедленно мораторий и никакой приватизации земли. Это принципиальнейший вопрос. Как в коалиции с такими контраверсийными подходами по важнейшему вопросу как приватизация земли можно строить эффективную программу развития?

Сейчас общество и государство имеет колоссальный запрос на две вещи: стратегия развития и реформы. Власть продуцировала несколько стратегий, озвучены реформы – ничего не реализовано, страна находится там же. И это, опять-таки, не моя оценка, а международных рейтинговых агентств. Украина не развивается и не изменяется к лучшему. Следовательно, нужна перезагрузка.

- Давайте поговорим об Оппозиционном блоке. Ранее Вы заявляли о скором ребрендинге партии и переименовании в "Партию развития и мира". Называлось и название "Видродження", пока кое-кто не назвал так депутатскую группу. Сейчас мы наблюдаем, что Вы дистанцировались от "Оппозиционного блока". В самой партии нарекают на Ваш конфликт с Борисом Колесниковым. Что не поделили?

- "Оппозиционный блок" – это сформировавшаяся партия, которая за 1,5 года прошла непростой политический путь. Начинали мы, как вы знаете, не в самое простое время – между президентскими и парламентскими выборами. Нужно было убедить избирателей в том, что нам можно доверять, и мы за полтора месяца работы набрали почти 10% голосов. За время работы в парламенте, несмотря на то, что силами коалиции, ее антидемократическими действиями мы фактически устранены от процесса принятия решений, Оппозиционный блок нарастил рейтинг. Доверие людей к нам растет.

- По данным последних соцопросов у вас 12%...

- Есть разные социсследования. Наша внутренняя социология показывает, что мы партия с первым рейтингом по стране. Это не большинство избирателей, но значительная часть. Если Донбасс будет принимать участие в голосовании, а мы верим, что так и будет, у нас будет существенная поддержка людей, которые живут там и были лишены права голоса в последних кампаниях.

- Плюс переселенцы…

- На прошлых выборах 1,5 млн человек были лишены властью права голоса. Это не честно, антидемократично и признано Европейскими институциями нарушением прав человека.

По поводу ребрендинга: название партии не главное. Принципиально важными я считаю ценности, которые наша команда исповедует, и цели, которые мы перед собой ставим. Первая и главная цель Оппозиционного блока – это мир в Украине, восстановление и реинтеграция Донбасса. Следующая позиция – спасение экономики. Страна, новости о которой начинаются со сводок о перестрелках и погибших, никогда не будет инвестиционно привлекательной.

Первая и главная цель Оппозиционного блока – это мир в Украине, восстановление и реинтеграция Донбасса. Следующая позиция – спасение экономики

Сегодня Украине необходима эффективная и быстрая антикризисная программа, созданная не министрами-коммивояжерами, не особо заметными даже у себя на родине, и не теоретиками-сказочниками, ничего не создавшими в жизни, а людьми с управленческими знаниями и опытом. У нас в Блоке много людей, которые хорошо знают, что такое производство. Не болтунов, а управленцев с десятками лет производственного опыта, директоров предприятий, владельцев серьезных бизнесов.

Недавно мы внесли в Раду проект изменений в бюджет более чем на 80 млрд грн за счет коррекции макропоказателей, которые правительство посчитало нечестно и заложило в основу бюджета. Кроме того мы настаиваем на  сокращении госрасходов на 14 млрд грн: это госаппарат, не продуктивные расходы на войну и т.д. Мы предлагаем на 62 млрд грн увеличить минимальные пенсии и зарплаты до 1526 грн и 1958 грн. Это позволит проиндексировать реальные потери людей от 40% инфляции и  катастрофической девальвации гривны. Мы предлагаем 10 млрд грн направить на развитие регионов, 11 млрд грн – на образование и медицину, на 5 млрд грн повысить пособия по ЖКХ для субсидирования тарифов, поскольку после очередного повышения цен на электроэнергию и следующего повышения цен на газ людям просто будет нечем платить за коммунальные услуги.

- Возвращаясь к конфликту с Колесниковым…Партийцы в шутку называли это спором 15-го и 19-го этажей в бизнес-центре "Парус".

- Мне нравится слово "спор". В споре рождается истина. То, что мы в чем-то спорим, в чем-то не соглашаемся, дискутируем, это только усиливает наш Блок. Я благодарен коллегам за внутрипартийную дискуссию. Противоречий, а тем более конфликтов, нет. Поскольку, опять-таки, нас объединяют ценности и цели. Все остальное – дискуссия, как их достигнуть.

- Так название Оппозиционный блок останется?

- Что касается названия (Оппозиционный блок – Авт.) – это вопрос съезда. Съезд мы планируем провести в конце марта – середине апреля. Хотя сейчас название Оппозиционный блок соответствует сегодняшнему месту партии в политическом спектре страны, его знают люди и хорошо к нему относятся. Когда мы перестанем быть оппозицией, название точно будет другое. Думаю, это будет скоро.

Когда мы перестанем быть оппозицией, название точно будет другое. Думаю, это будет скоро

- Многие говорили, что Сергей Левочкин будет создавать свою партию.

- Партии создают не личности, а люди, объединенные идеей. Когда партия делается под лидера, у нее очень короткий путь. Поэтому я сторонник, чтобы партии создавались классическим способом, то есть объединением людей, как это сделано у нас в Оппозиционном блоке.

- Словосочетание "проект Левочкина" стало именем нарицательным. Давайте коротко об этом. Накануне досрочных парламентских выборов в 2014-м многие СМИ писали о том, что Ваш человек Игорь Шувалов руководил стратегией предвыборной кампании "Радикальной парии".

- Мы не занимались стратегией  "Радикальной партии".

- Мы не занимались стратегией  "Радикальной партии"

- То есть, никакого отношения к "Радикальной партии" ни Вы, ни Ваши соратники не имеют?

- "Радикальная партия" – самостоятельная партия со своим лидером, своим электоратом, своей идеологией. Мы желаем им успехов.

- Сергей Лещенко? Год назад Николай Мартыненко обвинял Вас и Фирташа в черной пиар кампании против него, исполнителем которой является Лещенко. Мол, все из-за поправок в закон о рынке природного газа после которых, по словам Мартыненко, Фирташ лишился контроля над облгазами.

- Это неправда. Фирташ продолжает контролировать свою собственность, в том числе и газораспределительную. Но те решения, которые принимаются правительством, ставят целую отрасль за грань выживания. Искусственно заниженные тарифы отрицательно влияют на экономику предприятий до такой степени, что возникает вопрос, с чего платить зарплаты работникам. Не говоря уже о том, что каждое из этих предприятий должно иметь финансовые возможности обеспечивать безопасность газопоставок. Мы помним трагические случаи в Днепропетровске и других городах, когда из-за отсутствия достаточных средств на безопасность и модернизацию газораспределительных сетей происходили аварии. Сегодня менеджмент каждого газораспределительного предприятия, находясь под давлением правительства, ведет, на мой взгляд, уникальную работу, обеспечивая газопоставки и безопасность домов в тяжелых финансовых условиях.

- Борислав Береза? Уж больно часто он появлялся в эфирах "Интера".

- Борислав Береза – новый политик, он интересен, люди его смотрят.

- Хорошо. Спустя год Мартыненко обвиняет Лещенко в работе на Григоришина. В свою очередь Вас Лещенко обвиняет в незаконном обогащении: в приобретении виллы во Франции за 40 млн евро. И, якобы, она не задекларирована.

- Подобные заявления (о том, что Лещенко "проект" Левочкина – Авт.) задевают Сергея. Если кто-то говорит в отношении журналиста или политика, что он действует в чьих-то интересах, естественно его желание как-то отреагировать и что-то продемонстрировать. Это нормальная реакция, и я отношусь к ней спокойно.

Спекуляция заключается в том, что названные активы, были связаны признаком номинальных директоров. Номинальные директора – это часть сервиса, который предоставляется аудиторскими компаниями, обслуживающими деятельность клиентов в разных юрисдикциях. Я тоже пользуюсь услугами аудитора, который предоставляет таких номинальных директоров. Но эти номинальные директора работают на меня не эксклюзивно. У них есть и другие работодатели, не связанные со мной. Поэтому такая спекуляция ошибочна.

Что касается собственности, которая принадлежит мне и моей семье, то крупнейшим моим вложением является портфельная инвестиция в телеканал "Интер". Кроме того ни для кого не секрет, что у нас есть активы в химической отрасли,  энергетике,  газопоставках,  речном транспорте, в областных энергопоставляющих компаниях, в сфере недвижимости, в том числе и за границей. Все это – портфельные инвестиции.

Крупнейшим моим вложением является портфельная инвестиция в телеканал "Интер". Кроме того ни для кого не секрет, что у нас есть активы в химической отрасли,  энергетике,  газопоставках,  речном транспорте, в областных энергопоставляющих компаниях, в сфере недвижимости, в том числе и за границей

Мы не управляем  бизнесом, мы инвесторы в этих компаниях. Таким образом, у нас есть значительный пакет абсолютно легальных инвестиций, сделанных через компании, которые находятся в разных юрисдикциях. Все это мы декларируем в соответствии с украинским, кипрским, французским и другим законодательством в зависимости от того, в каких юрисдикциях находятся  активы.

- Рябикина, главного претендента на пост министра инфраструктуры, уличали в тесной связи с Вами и Фирташем. Правда здесь же упоминал и связь с Мартыненко. Вы знаете Рябикина?

- Я знаю почти всех в этой стране, кто занимается политикой и управлением. Имеет ли он к нам отношение? Наверное, нет. Ни ко мне, ни к Фирташу. Поэтому громкие заявления о связанных лицах и общих интересах чаще всего – примитивный фейсбучный пиар и результат низкой квалификации заявителей.

Вообще, привлечение различных псевдоэкспертов и пиарозабоченных активистов в партийные списки себя не оправдало. И громкие обвинения о коррупции, и болтовня о реформах, которые они делают, остаются лишь заявлениями и пожеланиями. Этот состав парламента показал, что максималисты без жизненного и управленческого опыта абсолютно бесполезны с точки зрения прогресса.

- Недавний скандал вокруг "Интера". Мария Столярова работала в "Национальных ифнормсистемах".

- То, что сейчас происходит с "Интером", – рейдерская атака, начатая одной из  провластных политических сил еще в прошлом году. Сегодня этот рейд продолжается. Раскрученная и подхваченная тема со Столяровой, пикет радикалов возле "Интера", суд с участием "Малятко" – элементы этого рейда.

- Вас часто называют "серым кардиналом" украинской политики. Также Вас часто видели в Администрации президента. Что Вы там делали, с кем встречались? Ходили слухи, что Вы хотели заручиться поддержкой Банковой, но что-то наломалось.

- Мне нравится слово "кардинал", но совсем не нравится слово "серый". Что касается Администрации – скажем так: сейчас, как и раньше, провожу много встреч с разными людьми.

Мне нравится слово "кардинал", но совсем не нравится слово "серый". Что касается Администрации – скажем так: сейчас, как и раньше, провожу много встреч с разными людьми.

- Некоторые говорят, что Вы пытались договариваться с нынешней властью о политических преференциях для "Оппозиционного блока" и себя лично.

- На эту тему есть много спекуляций. Начиная от "Венских переговоров", заканчивая нынешними переговорами по отставке правительства. Задача нашей политической силы – отстаивать и защищать интересы наших избирателей. И если для этого нужно общаться с властью – будем общаться.

- Тема Майдана и Вашего таинственного исчезновения в ночь на 30 ноября так и не раскрыта. Вы ответили на открытые обвинения Виктора Януковича в разгоне Евромайдана. Но ничего не говорили о том, что всю ночь на 30 ноября Вы были вне зоны доступа. Хотя телефон обрывали дипломаты.

- Мой телефон работал всю ночь. Первый звонок был в районе семи утра. Звонил один из самых влиятельных дипломатов, спросил: "Знаешь, что происходит?". – "Что случилось?". – "Включи телевизор". Когда я увидел картинку с Майдана – начал связываться с несколькими высокопоставленными чиновниками. Постепенно сложилось понимание того, что произошло, тогда я принял решение, что подаю в отставку. Это было эмоциональное, но абсолютно осознанное решение. Я не мог больше быть во власти, которая так поступила с мирным протестом. Следующие полтора месяца я делал все от меня зависящее, чтобы предотвратить силовой сценарий, чтобы власть нашла компромисс с протестующими. В те дни взаимодействовал с лидерами Майдана,  дипломатами и людьми во власти, от которых зависели решения, чтобы найти мирный выход. После принятия законов 16 января я понял, что дальнейшие усилия бесполезны, но представить тогда тот кошмар, который произошел спустя месяц – в феврале, было не возможно. С 17 января 2014  я больше не контактировал с властью и не бывал на Банковой.

Я не мог больше быть во власти, которая так поступила с мирным протестом. Следующие полтора месяца я делал все от меня зависящее, чтобы предотвратить силовой сценарий

- Глава немецкого МИДа Франк-Вальтер Штайнмайер надеется, что выборы на оккупированном Донбассе пройдут уже в первой половине 2016-го. Как это вообще возможно, если там еще стреляют?

- "Оппозиционный блок" разделяет позицию ЕС и США в вопросе необходимости выполнения Минских соглашений. Мы надеемся, что украинская власть будет принимать все необходимые меры для достижения мира и что Россия будет активным участником этого процесса. Как политическая сила мы готовы участвовать в избирательном процессе, входить в состав новой украинской власти на Донбассе, искать пути для дальнейшей демилитаризации, примирения, восстановления Донбасса.

Нужно вернуть на Донбасс нормальную жизнь. Для этого необходимо решить два комплекса проблем: первый – милитарное урегулирование, второй – политическое. Они должны решаться параллельно.

Необходимо как можно скорее сформировать дорожную карту политического урегулирования. В первую очередь – через формирование легитимных органов власти, путем проведения местных выборов на Донбассе. Сейчас на эту тему идут интенсивные переговоры.

Необходимо как можно скорее сформировать дорожную карту политического урегулирования. В первую очередь – через формирование легитимных органов власти, путем проведения местных выборов на Донбассе

- Недавно Медведчук говорил о некоем переходном правительстве Донбасса.

- Что касается механизмов политического управления на территориях Донецкой и Луганской областей – это не будет простым решением. Выборы должны обеспечить новую инфраструктуру и дизайн власти. Для того, чтобы наполнить ее людьми и выстроить работу, потребуется большое искусство. Местные советы, которые там будут избраны, состав исполнительных органов, которые там будут сформированы, – весь механизм должен заработать. Это сложная управленческая задача. На это уйдет время, но другой дороги нет. Что касается названий: будет это правительство или исполком, или это будут временные администрации – это вопрос второстепенный. Вопрос в том, чтобы все сделать как можно быстрее и эффективнее.

- Если начать вопрос политического урегулирования сейчас, мы рискуем увидеть в так называемом "переходном правительстве" Донбасса боевиков и сепаратистов, поддерживающих Россию и "русский мир".

- Люди будут голосовать за будущее. Не думаю, что там будут доминировать военные. Когда будет найдена формула политического урегулирования и у людей появится возможность для свободного голосования, а я считаю это единственно возможным решением, люди будут голосовать за тех, кто может дать развитие, мир и перспективу.

- Сейчас Европа разбилась на два лагеря: один поддерживает продление санкций против России, другие хотят вернуться к "business as usual".

- Вне сомнения, никто не хочет продления санкций. Санкции – это ограничение экономических свобод, а философия единой Европы – свободный рынок. Санкции были сигналом о том, что нарушаются базовые ценности (суверенитет и территориальная целостность Украины со стороны России – Авт.). Ситуация изменится, санкции в отношении России будут остановлены. А вот взаимные украинско-российские санкции являются тормозом экономического развития, они убивают рабочие места. Я за то, чтобы в перспективе, по мере урегулирования, санкции исчезли. Мы как политическая сила будем бороться за то, чтобы восстанавливать производственно-экономические связи со всем СНГ, в первую очередь ­- с Россией как самым большим рынком для украинских товаров, чтобы это сотрудничество давало рабочие места и налоги в украинский бюджет. Другого пути нет, мы не сможем переориентировать всю промышленность на рынок ЕС. Многие товары, которые производит Украина еще долгие годы, будут не востребованы в Европе. Поэтому для выхода из кризиса нам нужно бороться за мир, урегулирование конфликта и рынки.

- А Вы ведете диалог с российской стороной?

- Безусловно.

- А на каком уровне?

- На политическом. Сейчас диалог ведет и власть, и не надо этого стесняться или скрывать. Если бы украинская власть больше времени и усилий уделяла диалогу на высшем уровне, возможно, такого конфликта как сейчас не было. Если бы с первого дня противостояния начали искать пути для дипломатических решений, примирения и диалога, возможно, ситуация была бы другой. Но на то время конфронтация была политически выгодной для власти, играли в политику, в выборы…

Приведу недавний пример. Полтора года войны, и вдруг начинается демонтаж авиасообщения между Украиной и Россией. Это проблема для России? Не уверен. Но точно проблема для украинских перевозчиков и пассажиров. Сотни миллионов потерь, люди не могут нормально ездить к родственникам. Но это политическая игра в патриотов, которая по задумке правительства должна была привести к росту его рейтинга (после закрытия неба с РФ – Авт.). Этого не произошло. В результате, имеем отрицательные экономические и гуманитарные последствия, а политических позитивов чиновники, которые это затеяли, не получили.

- Откуда возникла идея перенести столицу Украины в Канев?

- У Оппозиционного блока есть несколько проектов изменений Конституции, есть даже определенная конкуренция идей. Но главное – у нас общие ценности: во всех проектах, подготовленных Оппозиционным блоком, больше демократии, парламентская модель управления, реальная децентрализация и справедливая судебная система. В проекте с Каневом его авторы использовали опыт США, когда  столица штата – не самый крупный его город, что позволяет более эффективно обеспечить функции управления. Подобный опыт есть и в  Казахстане.

- Кем Вы видите себя после перезагрузки власти?

- Жизнь покажет. Для меня на данном этапе главные задачи – это мир,  реформы, развитие, новая Конституция, укрепление нашей политической силы. Возвращаясь к теме Конституции, думаю, что на данном этапе для Украины более эффективной была бы парламентская модель с глубокой децентрализацией  властных функций. Монополию (государства – Авт.) нужно оставить на оборону и внешнюю политику, а вопросы управления экономической жизнью – передать на места. Все налоги, которые только можно, нужно передавать на местный уровень. Местные будут управлять лучше. Не с первого дня, безусловно. Но в конечном счете это повысит эффективность госуправления, качество образования, медицины, потому что люди на местах будут сами зарабатывать свои бюджеты, учить и лечить своих детей.

На данном этапе для Украины более эффективной была бы парламентская модель с глубокой децентрализацией  властных функций

- Вы говорите о выполнении Минских соглашений, в которых есть пункт о конституционных изменениях. И тут же Вы говорите, что Украине нужна новая Конституция.

- Здесь нет противоречия. Новая Конституция может стать основой для выполнения Минских соглашений. Принятие новой Конституции – революционный путь, который может дать стране не только мир, но и стать основой новой соборности, мощным источником энергии для развития.

Мы готовы голосовать за все, что принесет мир на нашу землю

Пока же власть находится в рамке реформирования действующей Конституционной модели. Проблема тут возникла, когда "передел" власти через децентрализацию связали с выполнением Минских соглашений. Половина фракций и Оппозиционный блок не видят в известном законе ничего общего с децентрализацией. Наоборот, это концентрация власти и, по сути, ревизия ныне действующей модели Конституции. Так образовался нынешний конституционный тупик. Это негативно влияет на Минский процесс.  Когда с иностранными партнерами, они спрашивают: "Что вам сложно Конституцию принять?". Начинаешь объяснять, они не понимают, почему так все запутали...

Позиция Оппозиционного блока в отношении Минских соглашений проста – мы готовы голосовать за все, что принесет мир на нашу землю.