Президент України Петро Порошенко зареєстрував в Раді проект змін до Конституції, які , за його словами , повинні закріпити прагнення України приєднатися до ЄС і НАТО .
"Юристи знайшли формулу, як це зробити оптимально і швидко", – підкреслив президент.
З одного боку напередодні президентських виборів, які повинні пройти 31 березня 2019 року, це хороший політичний піар. З іншого, закріплення нашого євроатлантичного та євроінтеграційного курсу унеможливить розворот України в протилежну від Заходу сторону, якщо до влади на наступних виборах прийдуть проросійські сили. Україна втратила дуже багато часу, коли в 2006 році Янукович відмовився від Програми дій з підготовки до членства в НАТО (ПДЧ), а в 2010 році на догоду Москві змінив статус України на позаблоковий.
В інтерв'ю сайту "Сегодня" глава місії України при НАТО Вадим Пристайко розповів, чому ми ще не приєдналися до Програми розширених можливостей НАТО, як Україна буде представлена на наступному ювілейному саміті Альянсу в 2019 році, і як Росія впливає на надання ПДЧ Києву і Тбілісі.
- За підсумками останнього саміту НАТО в Брюсселі ми побачили потужну підсумкову декларацію, де Росії прямо вказали на її агресивну поведінку, а для України і Грузії перепідтвердити підсумки Бухареста. У той же час багато хто з експертів говорить, що на треку співпраці з НАТО Тбілісі просунувся значно далі Києва.
- Я поділяю цю думку. Це зокрема, демонструє і резолюція Сенату про оборонний бюджет США на 2019 рік – одне з останніх дітищ покійного Маккейна. Там написано, що одне із завдань для Сполучених Штатів – зберегти політику відкритих дверей в НАТО, зокрема в контексті майбутнього членства Грузії. На жаль, там не написано "Грузії і України ...". Це, безумовно, символічний і серйозний виклик для нас: як так могло статися, що колись ми тягнули за собою Грузію, а тепер ... Але пояснення є. Всі ці роки Грузія рухалася вперед, а ми, на жаль, то в одну сторону розгорнулися, то якимись позаблоковими ставали. А Грузія за цей час суттєво просунулася вперед. Фактично третина їх збройних сил постійно воює і тренується бік-о-пліч з НАТО. Вони зробили необхідні реформи, ви бачите, як вони просунулися на шляху боротьби з корупцією. Якщо все це скласти докупи, то і виглядає так, що вони за ці роки наблизилися до НАТО впритул .
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ
- Тобто, це не тільки через те, що Грузія потужний контрибутор в місії НАТО?
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ
- Але фінал був саме після листа Порошенка?
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ
- Enhanced Partnership, до якого так і не приєдналася Україна. Ми вже пізно подалися, щоб на саміті в Брюсселі НАТО заявив про наше приєднання?
- Цікаво, що в інтерв'ю "Європейській правді" заступник генсека НАТО Роуз Гетемюллер сказала, що EOP – це програма для дуже важливих партнерів Альянсу, але які ніколи не планують вступати в НАТО. Тоді навіщо Україні Enhanced Partnership?
- Це так, але не зовсім. Дійсно, серед учасників є Австралія і Йорданія, які об'єктивно до євроатлантичного простору не належать. Є Фінляндія і Швеція – які, як вони самі жартують, настільки близькі до Альянсу, що для вступу тільки підпис потрібно під договором поставити. П'ята країна в цій програмі – Грузія.
- Тобто, це все-таки більше політичне рішення, тому що, як ми бачимо, нічого не заважає НАТО приймати в Enhanced Partnership Грузію, записуючи в підсумковій декларації про її наміри вступити в Альянс.
- Так, ви маєте рацію, це суто політичне рішення. З іншого боку, ми цінуємо той рівень взаємин і взаємосумісності, яких Україна досягла за 20-річну історію взаємодії з НАТО. У нас немає проблем, щоб нас запросили на якесь навчання. У нас вже не вистачає сил, грошей і військових, щоб відправляти на всі вчення. Enhanced Partnership – це цікаво і важливо, але не потрібно робити з цього політичний фетиш. Це програма взаємодії військових. А політично у нас дуже тісні відносини і без цього.
- Нещодавно американський есмінець Carney покинув Чорне море. Хоча як можна більша присутність кораблів Альянсу там нам би не завадила, враховуючи блокаду Росією Азовського моря.
- Під час останнього заходу кораблів було одночасно дві групи Standing NATO Maritime Group – це був найбільший візит НАТО в Чорне море взагалі . Ці дві групи , які одночасно прибули і перебували в Одесі , – це все показові кроки НАТО ( там же були різні країни , і Іспанія , і Норвегія ... ) . Вони продовжать це робити . Ми зі свого боку збираємося збільшити потужність нашого флоту , який після анексії Криму загарбали росіяни . Ми будемо вибудовувати новий сучасний флот замість тих кораблів , які залишилися після розвалу Радянського Союзу .
Є й інші аспекти нашої співпраці з НАТО в морі і повітряному просторі: обмін інформацією про ситуацію на морі (в чому ми беремо участь, у нас є більш доступного режиму), обмін інформацією про обстановку в повітрі і т.д.
- Як ми можемо працювати з окремими країнами-членами НАТО щодо посилення нашого флоту? Питання з американськими "Айлендами" підвисло, наших катерів берегової охорони, як і флоту, не вистачає. Що можна зробити?
- "Айленд" – це кораблі берегової охорони. Тобто, це не великі кораблі. Та й взагалі ВМС – це дуже дорога штука сама по собі. Моряки позитивно оцінюють "Айленди", у них дуже хороші морехідні якості. Ми зі свого боку будуємо свої катери, переходимо з артилерійських на ракетні. Але на це нам потрібно час. Ось ці "Айленди" дозволяють нам змінити ситуацію в Азовському морі. У Росії там теж не такі вже й масивні кораблі, більшість – це берегова охорона.
- Так, берегова охорона ФСБ, але посилена кораблями Каспійської флотилії ...
- Але саме ж море маленьке, 15 метрів максимальної глибини, там не розгуляєшся. Саме невеликі кораблі можуть якісно змінити ситуацію в нашу користь.
- Але "Айлендів" всього два ... Крім США більше ніхто нам не хоче допомогти?
- Ну що ж, почнемо з двох. Від інших є ось, наприклад, така допомога: моряк, він же моряк, якщо він в море, правда? Ми домовилися, щоб наші військові моряки ходили на натовських кораблях. Мало того, що вони просто ходять як моряки і не втрачають свою кваліфікацію, вони є членами екіпажу іноземного військового корабля на різних посадах. Таким чином, ми не тільки тримаємо їх, як кажуть, "на плаву", вони вчаться, звикають, як діють військові натовські кораблі.
Часто, коли передаються військові кораблі, їх спочатку експлуатують, фактично, два екіпажі, щоб вони працювали поруч один з одним. На наступному етапі залишається менше колишніх власників, і більше теперішніх, щоб поступово корабель перейшов в нову власність. Тому навіть те, що ми українських моряків все більше відправляємо на спільні навчання на кораблях наших партнерів, в військово-морські академії – це все кроки у напрямку до побудови якісно нових ВМС. Коли кораблі з'являться, потрібно, щоб кораблі вже були.
- Ми ж бачили заяви і Путіна, і Медведєва після саміту НАТО в Брюсселі про можливий вступ Грузії і України в НАТО. По суті, це прямі погрози війною ...
- Думаю, що тим, хто пройшов через війну, вже не потрібно задавати ці питання. Чи може Росія піти війною? Може. Чи є червона лінія, яку вустами Медведєва Путін намалював грузинам, і чи зупинить це Грузію? Ні, їх це не зупинить. Тому що можна загрожувати тільки до того моменту, поки ти не почав вбивати людей. Далі у жертви залишається два вибори: або здаватися, або воювати. Коли Україна знайшла силу і мужність не здаватися і воювати далі, просто погрожувати насильством втратило сенс.
- А чи не злякаються окремі країни-члени НАТО?
- Слово "лякаються" не дуже коректне в цій ситуації, але це і не перший раз, коли їм Росія погрожує. Безумовно, часто у них в мозку сидить страх, що можлива ескалація, якщо вони візьмуть в НАТО Україну або Грузію. І саме тому Грузія не отримала запрошення до ПДЧ на цьому саміті в Брюсселі. Я ось думаю, що грузини ще повинні зробити, щоб їх все-таки запросили до ПДЧ?
- Це суто політичне рішення, яке не прийняли через Росію.
- Іншого неполітичного пояснення, чому грузини не отримали запрошення до ПДЧ, немає. Принципово, рішення про ПДЧ для Грузії і України було прийнято ще десять років тому в Бухаресті.
- В інтерв'ю сайту "Сегодня" колишній заступник генсека НАТО Александр Вершбоу назвав маніпуляцією твердження, що нібито з невирішеними територіальними конфліктами в Альянс не беруть. Тобто, якщо країни-члени Альянсу візьмуть політичне рішення, Україну приймуть навіть з тимчасово включеним Кримом і окупованих Донбасом?
- Звичайно. Згадайте ситуацію, коли в НАТО вступали такі країни, як Греція і Туреччина, які до цього дня так і не знайшли взаєморозуміння. Між ними періодично навіть військові сутички відбуваються навколо Кіпру, хоча, здавалося б, вони члени НАТО. Але, звичайно, Альянс як оборонне об'єднання не хоче взяти когось в свої ряди і навантажити на себе додаткові проблеми.
- Але деякі шановні американські експерти кажуть, що якщо Україну умовно завтра візьмуть в НАТО, то післязавтра стаття 5 про колективну оборону почне працювати проти Росії.
- Стаття 5 буде працювати проти Росії, якщо Росія нападе на будь-кого. Якщо на цей момент ми будемо членами Альянсу, стаття 5 в наступну секунду буде працювати проти будь-якого агресора, захищаючи Україну. Якщо це буде Росія – стаття 5 буде працювати проти Росії. Це єдине і святе, на чому базується Альянс, – колективна оборона .
Читайте також:
- В ЄС відповіли на намір Києва закріпити в Конституції курс на ЄС і НАТО
- Чи буде велика війна: Захарова пояснила ситуацію з навчаннями Росії "Восток-2018"
- Інтерв'ю з французьким депутатом: Приєднання України до ЄС може спровокувати великі втрати
- Законопроект про прагнення України до ЄС та НАТО ухвалено комітетом Ради