Євродепутат після відвідування Донбасу: "Українських солдатів вбивали, а вони не могли відповідати..."

Бельгійський політик, який побував в Дебальцеве з відеокамерою Марк Демесмакер, — про те, як йшли українські солдати, життя людей на Донбасі, чому захоплюється Евромайданом, про нові санкції для Росії і планах Путіна

— Які були мотиви вашої поїздки в Україну? Ви запланували її спеціально до річниці Євромайдану? Наскільки я знаю, ви були там двічі минулого року.

— Так, я був на Євромайдані рівно рік тому. Те, що ця поїздка відбулася напередодні річниці, це випадковість, але, звичайно ж, я пильно стежу за подіями в Україні. Я член комітету Європарламенту із закордонних справ і член делегації ЄП в Україні. Оскільки ми практично щотижня проводимо дебати по Україні, я вирішив, що буде корисно поїхати на місце і побачити все своїми очима. Тому що у нас постійно представлена лише офіційна версія: одні й ті ж люди приїжджають до Брюсселя чи Страсбурга, щоб доповісти про ситуацію. І, як правило, це представники України при ЄС чи посол, чи члени уряду. Але мене в першу чергу цікавила справжня ситуація. Я хотів поговорити з людьми, з волонтерами, представниками громадянського суспільства. І в цьому плані поїздка була дуже корисною.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

— Чому ви вирішили вести відеоблог?

— У першу чергу — для себе, щоб фіксувати те, що я побачу. І друге, звичайно ж, — дуже важливо інформувати суспільство про те, яка реальна ситуація. Перше, що кинулося в очі, це рівень розрухи. Коли в перший день ми приїхали в Слов'янськ, подивилися на його околиці — це нагадало мені колишню Югославію, зокрема Боснію, де я був, коли ще був журналістом багато років тому. Те, що я побачив, змушує мене згадати цей період.

— Ви побачили те, що очікували, або було щось, що вас шокувало?

— Було кілька речей, які мене насправді шокували.

Перша — я був там, коли українські солдати йшли з Дебальцевого. Я ніколи не бачив таких людей: було очевидно, що ці хлопці пройшли через справжнє пекло. Після підписання Мінських угод не відбулося ніякого припинення вогню. Навпаки, стало очевидно, що проросійські сили використовували Мінські переговори для того, щоб провести фінальний наступ проти солдатів, оточених в Дебальцевому.

І вони старалися, щоб було якомога більше жертв, багато поранених солдатів, яких довелося залишити. Українських солдатів атакували під час відступу. При цьому вони не могли відповідати через режиму припинення вогню. Цей відступ було тотальним хаосом, всупереч твердженням властей, що воно було сплановано. І те, що я бачив на обличчях цих солдатів, цей жах... Це те, що я ніколи не забуду. Вони були дуже травмовані, деякі насилу могли говорити. Я бачу тут порушення міжнародних норм і конвенцій. І ми повинні думати про те, як притягнути винних до міжнародного суду.

— І друга річ?

— І друге, що для мене було новим, — це величезна різниця менталітету людей на Донбасі і людей в Києві. Це зовсім інший світ, інша планета. Схід — це був якийсь "флешбек" в радянські часи, там ще живуть "хомо совєтікус". У цьому регіоні ніколи не було реальних інвестицій в інфраструктуру, наприклад, в дороги. Але це не вина нинішнього уряду, це проблема останніх 20 років. Навіть Янукович ніколи не займався цим регіоном. Я бачив безліч зруйнованих селищ і сіл. Деякі люди залишилися там і просто намагаються вижити. Але ніхто їм не допомагає, крім волонтерів. Ми розуміємо, що їх можливості обмежені, цю допомогу має надавати також уряд і міжнародне співтовариство. Але цього, на жаль, не відбувається. І це те, до чого я також буду закликати.

— Ви закликали до більш серйозних кроків проти Росії, зокрема відключити її від системи SWIFT. Також визнати "ЛНР" і "ДНР" терористичними організаціями. При цьому багато експертів скептичні з цього приводу...

— Я також досить скептичний. Але я — член Європарламенту, і моє завдання — звернутися з таким закликом. Потім ми це обговоримо і приймемо рішення. Але ми повинні побачити реальну ситуацію: насправді відбуваються акти тероризму. І для мене очевидно, що ми повинні визнати "ЛНР" і "ДНР" терористичним організаціями, оскільки вони такими є: стріляють людям в спину, як це сталося в Дебальцевому, руйнують села, атакують цивільні цілі. Якщо ти це робиш, ти — терорист. І моє завдання — донести це до колег. Хоча, я розумію, що думка Європи з цього питання неоднорідне.

— Які ваші очікування на майбутнє? Чи зупиниться Росія після Дебальцевого?

— Я думаю, що ми повинні бути дуже обережні з очікуваннями з приводу намірів Путіна. Я б не став йому довіряти. Деякі історики та соціологи намагаються намалювати його портрет і зрозуміти його психологію, яка полягає в побудові "русского мира". Але вона підриває основи світоустрою, він намагається змінити міжнародні правила і грає за своїми.

І проблема — в тому, що у міжнародного співтовариства немає відповіді на це. Тому нам потрібно також розробити нові правила, створити нову стратегію. Я не знаю точно його намірів, але, мені здається, нам потрібно готуватися до більшого. Ми повинні визнати природу та ідеологію "звіра", з яким ми маємо справу.

Але, що стосується України, я б був оптимістом. Я думаю, її людей чекає чудове майбутнє. Тому що ми бачимо сплеск демократії та громадянського суспільства, безліч волонтерів, дух Майдану, який сповнений життя, як ніколи. Це може змінити суспільство на краще, підштовхнути до необхідності виконувати закон, будувати рівноправність для всіх, жити за демократичними правилами, справедливої судової системи і так далі. Ми бачимо багатьох молодих людей, які дуже активні в плані розвитку громадянського суспільства. І в цьому майбутнє. Тут є щось, чого ми в Європі навіть можемо повчитися.

Профіль: Європарламентарій на Донбасі

Ім'я: Марк Демесмакер
Народився: 12.09.1958 в Галле (Бельгія)
Кар'єра: Викладач історії в інституті Don-Bosco-Institut (1980-1989)

Марк — член комітету Європарламенту з міжнародних справ і депутат фракції Європейських консерваторів і реформаторів. В основному займається зовнішньою політикою ЄС. Працював журналістом VRT і Фламандського радіо (1989-1991), в 2004-2013 рр. був членом Фламандського парламенту, з 2013 року — член Європарламенту.

Не одружений. Виховує двох синів і дочку.

Демесмакер неодноразово був в Україні в період подій на Майдані Незалежності. А напередодні річниці розстрілів Небесної Сотні він відправився на Донбас. За три дні він побував у кількох гарячих точках, а його поїздка збіглася з відступом українських солдатів з Дебальцевого.

Побачене стало шоком для політика: він пообіцяв, що закликатиме до посилення санкцій проти Росії, зокрема до відключення її від системи SWIFT, і домагатися визнання "ДНР" і "ЛНР" терористичними організаціями.