Інтерв'ю з послом в Брюсселі Миколою Точицьким: "Йти в ЄС, не будучи готовим до конкуренції – суїцид"

Україна буквально в двох кроках від отримання безвізового режиму з ЄС. Залишилося дочекатися рішення Ради ЄС, публікації відповідного рішення в офіційному журналі ЄС і приблизно з середини червня українці зможуть їздити в країни Шенгену без віз. Але чим ближче Україна до заповітної мети, тим більше з цього приводу в інтернеті та пресі спекуляцій. Одні лякають, що українців будуть загортати на кордоні, якщо у них не буде з собою достатньої кількості грошей (для кожної країни ЄС необхідна сума з розрахунку на одну людину на добу відрізняється, в середньому це 30 євро). Інші кажуть, що українці поїдуть до ЄС працювати на будівництвах і збирати полуницю. Зрозуміло, нелегально. Будучи в Брюсселі, кореспондент сайту "Сегодня" зустрівся з послом України в Бельгії Миколою Точицьким. В інтерв'ю сайту "Сегодня" посол розвінчав міфи, поширювані противниками безвізового режиму, розповів, які документи потрібно пред'явити на кордоні для безвізового в'їзду, чому українцям заборонили в'їзд і що в таких випадках робити.

- Європарламент 6 квітня дав зелене світло нашому безвізу. Залишилося почекати рішення COREPER орієнтовно 26 квітня і Ради ЄС. З цим ніяких проблем не буде?

- До того , що ви сказали , варто додати ще дві події . Після рішення Ради ЄС , яке ви назвали остаточним , у нас ще повинен бути сам момент підписання законодавчої ініціативи між головуючими в ЄС ( це буде , очевидно , Мальта ) і президентом Європарламенту ( попередньо підписання відбудеться 17 травня – Авт . ) . Після цього протягом декількох днів публікація підписаного документа ...

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

- В офіційному жунралі ЄС…

- Так. Ну а після цього вже через 20 днів вступ в силу. Ми сподіваємося, що до середині червня громадяни України – власники біометричних паспортів зможуть подорожувати в ЄС без віз. Це не говорить про те, що власники звичайних паспортів, які мають діючу шенгенську візу, не матимуть можливості, – це два паралельні процеси. Відповідаючи на ваше запитання, будемо сподіватися, що в тому графіку, який ми маємо на сьогоднішній день і, виходячи з планів, як Україна, так і ЄС, на середину червня до літніх "європейських" канікул, українці матимуть таку можливість.

- Чому я запитала про загрози: це вже навіть не чутки, що Франція гальмує процес отримання Україною безвізу через свої президентські вибори. Мовляв, спочатку дайте ми вибори проведемо, а потім давайте Україні безвіз.

- Давайте поставимо питання по-іншому. Франція, як держава-член ЄС, якби хотіла щось гальмувати, вона б це зробила ще до внесення законопроекту до Європарламенту, голосування по якому сталося 6 квітня. До цього було засідання на рівні послів і було прийнято рішення схвалити таку законодавчу ініціативу, і проти ніхто не виступив, в тому числі і Франція. Тому я б не пов'язував наш безвіз з тією чи іншою країною або політичним процесом. Те, що відбувається, – це так звані планові процедури і, повірте мені, вони поширюються не тільки на Україну, а й на будь-який законопроект, який передбачає внесення змін до ту чи іншу норму ЄС.

- Деякі авторитетні європейські ЗМІ припускали, що безвіз запрацює не з середини червня, а з кінця. Інші стверджували, що лише з 1 вересня.

- Знову-таки, я намагаюся бути тут реалістом і дивитися чисто з юридичної точки зору. Якщо ми говоримо про існуючі процедури, вони визначають наступне: затвердження Радою ЄС, підписання самого законодавчого проекту, сподіваємося, це відбудеться в травні, публікація в офіційному журналі ЄС і безпосередньо вступ в силу. Тобто, складно буде після остаточного рішення щось загальмувати, тому що для цього потрібно буде повертатися до тієї ж процедури, яка була до вступу в силу. Якби комусь щось хотілося заблокувати або відстрочити, це б сталося ще до публікації самого документа.

- Давайте тоді розвінчувати міфи про безвізовий режим. По-перше, всі лякають, що після отримання безвіза українці поїдуть нелегально працювати в ЄС, і в Україні нікому буде працювати.

- Безумовно, це міфи. Чому? Коли ми говоримо про безвізовий режим, йдеться про власників біометричних паспортів. За інформацією від наших міграційних служб, на сьогоднішній день це близько 3 млн осіб. Ми пам'ятаємо, що мова йде виключно про короткострокове перебування з конкретною метою. Тобто, це туризм, відпочинок, бізнес-контакти, наукова діяльність. В якому плані наукова діяльність? Це семінар, конференція, або зустріч, організована університетом або іншою установою. Тривалість перебування не повинна перевищувати 90 днів за півроку, а в цілому за рік – це 180 днів. При перетині кордону будь-який прикордонник або відповідна служба може запитати, з якою метою ви їдете. Ви, як і будь-який інший, в тому числі і я, коли приїжджаю на ту чи іншу конференцію, або навіть повертаючись до Брюсселя як акредитований посол, людина, яка поставлена здійснювати прикордонну функцію може також поставити мені запитання, з якою метою ви прибули? Незважаючи на те, що у мене є акредитаційна картка. Це абсолютно нормально і не треба думати, що це якась претензія до громадянина України. У цих людей є чіткий протокол, за яким вони повинні діяти. Якщо ж у них є якісь сумніви або ж просто вибірково відбувається опитування, не варто реагувати на це негативно. Кожен з нас робить свою роботу і той же прикордонник повинен, якщо він вважає за потрібне, задати питання. Я сам був свідком, як моїм колегам-дипломатам, у яких на руках дипломатичні паспорти і вони акредитовані, могли задавати питання, могли п'ять хвилин перевіряти документи і т.д. Очевидно, що це робота, тому що сам безвізовий або візовий процес, або ж діяльність будь-яких міграційних служб пов'язана з виконанням функції, записаної в інструкції. Очевидно, що вони повинні контролювати нелегальну міграцію, перевіряти списки, наскільки та чи інша людина "бажана" в цій країні. Очевидно, що вони повинні реагувати на ту чи іншу інформацію, яка надійшла. Ми прекрасно розуміємо, що є ситуації, коли прізвища в різних країнах можуть збігатися. І у людини, яка повинна стояти на сторожі кордону, можуть виникати питання. Тому я б рекомендував не вірити в міфи, в тому числі і про те, що українські документи незахищені, або щось з ними не так. Всі зобов'язання, в тому числі і з безпеки документів, Україна виконала. Єдине, що ми повинні розуміти, що мета перебування на тій чи іншій території країни ЄС повинна бути підтверджена. Якщо ви їдете конкретно на конференцію, пов'язану з науковою діяльністю, потрібно мати при собі запрошення. Бажано звичайно мати і підтвердження того, що у вас є зворотний квиток. Тобто, питання можуть бути різного характеру. І відповіді на них повинні бути чіткими і максимально конкретними. Навіть якщо деяким подобається жартувати, в цьому випадку з прикордонниками жарти абсолютно недоречні, оскільки можуть призвести до непорозумінь.

- Для громадян Грузії, як ми знаємо, безвізовий режим вже запрацював. За найсвіжішими даними за ці пару тижнів в ЄС не пустили трьох грузинів. В яких випадках українцям можуть відмовити у в'їзді?

- Якщо на територію тієї чи іншої країни в спеціальні служби (міграційну, МВС, по дипломатичних каналах) прийшла інформація, що ви "небажані" до в'їзду. Або ви вчинили злочин, навіть на території своєї держави. Або ж є загроза територіальній цілісності і безпеці країни в той чи інший період. Або ж ви невірно вказали мету свого перебування при опитуванні – може бути такого роду заборона. Може бути, елементарна похибка в прізвищах. Це прикро, але в цьому випадку наші консульські та дипломатичні служби будуть стояти на сторожі, щоб допомогти таким громадянам виправити помилку. Але, знову-таки, я б закликав громадян України не реагувати на це негативно. Повинен бути професійний і спокійний підхід. Кожному громадянину України, коли він перетинає кордон на телефон приходить смс з адресою та номером телефону посольства України. І він має право ще навіть в транзитній зоні звернутися за цим телефоном за допомогою.

- Тобто, якщо на руках біометричний паспорт, квитки туди-назад і підтверджена мета візиту в принципі можна не хвилюватися? А що з приводу грошей? Чи можуть прикордонники поцікавитися, чи є гроші на перебування в Шенгені?

- Це питання міграційний офіцер, поліцейський або прикордонник цілком може вам задати. Звичайно, ви повинні бути готові відповісти і показати, що ви, наприклад, їдете на два дні, у вас заброньований і проплачений готель, і у вас ще є певна сума грошей. Або ж продемонструвати запрошення на ту ж конференцію, де буде написано, що така-то інституція бере на себе фінансові зобов'язання. Якщо у співробітника прикордонної служби будуть виникати питання з цього приводу, як правило, в тому або іншому запрошенні вказуються координати відповідальної людини. Він може зняти телефонну трубку, подзвонити і з'ясувати всі деталі. Плюс, мені здається, що на сьогоднішній день у багатьох подорожуючих є можливість продемонструвати грошову спроможність через кредитну карту. Я не вважаю, що вартість проживання в Україні і в ЄС істотно відрізняються за деякими елементарним речам.

- Ну, це якщо не брати Швейцарію ...

- Звичайно, ми повинні мати на увазі, що перші місяці будуть свого роду тестом для європейських країн в частині виконання рішення ЄС. Чому? Тому що деякі неуважно читають інструкції. Моє прохання до всіх громадян України абсолютно спокійно реагувати на будь-яке питання на кордоні. Спокійно, ввічливо і не забувати про те, що держава на стороні українського громадянина, і ми готові допомогти. Плюс ми (коли я говорю "ми", маю на увазі всі органи влади) плануємо провести роз'яснювальну роботу після того, як вже буде затверджено рішення Радою ЄС: які документи потрібні, якого роду питання можуть задавати на кордоні, щоб не виникало спекуляцій і ось таких ось міфів.

- У яких випадках ЄС може застосувати до України suspension mechanism? Чи правда, що дія безвізу можуть призупинити за регрес реформ в Україні?

- Коли ми готувалися подавати своє досьє щодо прийняття рішення спочатку Єврокомісією, потім Радою ЄС, потім Європарламентом щодо надання безвізового режиму для України, ми взяли на себе зобов'язання, що ми повинні прийняти, яке законодавство, щоб це досьє було успішним. Звичайно ж, будь-який з пунктів, який не буде виконуватися, не тільки Україною, але і будь-якою державою, може вважатися предметом початку процедури призупинення (безвізового режиму – Авт.). Але це не буде питанням одного дня. Для початку будь-яка країна (ЄС – Авт.) має право задати питання, чому країна (з якої діє безвіз – Авт.) не виконує той чи інший критерій з досьє? І країні дається право відповісти на це питання або ж виправити ситуацію. Звичайно, ці елементи, а там більше 140 зобов'язань, які Україна взяла на себе і виконала під час реалізації Плану дій з візової лібералізації, будуть в полі зору Єврокомісії. Але слід мати на увазі, що це не тільки, скажімо, прогрес чи регрес реформ. Ми приречені на те, щоб далі продовжувати реформи, і це не стосується безвізового процесу. Йдеться про питання виживання самої держави Україна. Без реформ ми будемо не в змозі подолати агресію нашого північного сусіда. Реформи це запорука нашого успіху – успіху України, щоб остаточно виплутатися з усіх цих радянських тенет.

Фото mfa.gov.ua

- За словами глави Єврокомісії Жан – Клода Юнкера , перспектива членства в ЄС Україні в найближчі 25 років не світить . Хоча минулого тижня міністри закордонних справ Вишеградської четвірки вкотре закликали ЄС надати країнам – учасницям програми Східного партнерства перспективу членства . Тобто , не всі в ЄС поділяють підхід Юнкера . Так коли питання перспективи членства може з'явитися в порядку денному ЄС ? Як бути з війною з Росією на Донбасі ? Чи приймають в ЄС країни з невирішеними військовими конфліктами?

- Питання членства або нечленства України лежить, як на мене, в площині виконання Угоди про асоціацію. Цей документ налічує більше тисячі сторінок. Там є конкретні завдання, принципи і стандарти не тільки політичного характеру. Якщо ми візьмемо зону вільної торгівлі – це конкретні стандарти, яких повинна досягти українська промисловість, виробництво, бізнес, щоб бути конкурентоспроможними. Йти в ЄС, не будучи готовим до конкуренції – це суїцид. Я не маю права коментувати заяви того чи іншого політика або чиновника ЄС. Скажу вам одне: якщо нам вдасться ефективно і успішно імплементувати нормативи, закладені в угоду про асоціацію і продовжувати реформи, не виключаю, що прийде період, коли нас самих запросять бути частиною ЄС. Адже є 49 стаття Лісабонського Договору, згідно з якою будь-яка європейська держава, яка поділяє цінності ЄС може подати заявку на членство в ЄС, і її ніхто не відміняв. Тому я б не малював ніяких дат. За останні три роки ми пережили величезні втрати для українського народу, але почали шлях великих реформ. За ці три роки ми досягли більше, ніж за всі попередні 20 років. ЄС – це філософія цінностей і свобод та чіткі критерії членства. І якщо українська нація досягне цих критеріїв, я думаю, питання брати чи не брати Україну відпаде саме собою.

- Як просуваються переговори, а ми знаємо, що вони і не припиняються, про підвищення квот на український експорт в ЄС?

- Це так званий критичний експорт…

- Так. У той же час наші друзі і партнери, як не дивно, ті, які найбільше страждають від санкцій, вносять пропозиції навпаки на збільшення. Ось це якраз так звана політика європейської солідарності, адже наше звернення про надання додаткових тарифних квот – це спосіб допомогти Україні. Ми розуміємо, що істотно наші торгові можливості воно не збільшить. Але не варто забувати, що завдяки торгівлі з країнами ЄС ми практично диверсифікували нашу торгівлю з Росією. На сьогоднішній день більше 41% нашого торговельного обороту припадає саме на країни ЄС. Щоб пропозиція Єврокомісії щодо надання додаткових преференцій було результативним, ми (МЗС, Мінфін, Мінекономіки, МінАПК – уряд в цілому) намагаємося працювати більш ефективно. Хоча, відверто кажучи, гріх скаржитися, що європейські чиновники або ж парламентарії не бачать тут наших представників. Можу вам сказати, що кожні два тижні проходять консультації з відповідними комітетами і депутатами Європарламенту. Найближчим часом приїде делегація Мінекономіки на чолі з нашим Торговим представником – пані Микольською для участі у великому публічному заході в рамках Європарламенту – конференції, присвяченій питанню торгової підтримки України з боку ЄС.

- Дійсно, Brexit був свого роду потрясінням для ЄС. Однак в кожному важкому рішенні бувають позитиви. Майже рік як було відповідне рішення Великобританії на референдумі. Втім, на сьогодні ми бачимо, що сам процес Brexit сприяв атмосфері єднання в рамках ЄС. Країни, які не бачать альтернативи, крім як працювати в рамках великої економічної і політичної Європи, сконцентрувалися, чітко зрозуміли, що існують певні виклики і на певному етапі особливо в період передвиборний так званий популізм перекриває розумний підхід до прийняття рішень. І зрозуміло, що не зважати на думку громадян не можна.

Ряд серйозних потрясінь, які пережив ЄС протягом останніх 2 років – міграційна криза, терористичні атаки, референдум про Brexit і зростаюча на цьому тлі хвиля популізму підштовхнули Єврокомісію запропонувати п'ять різних варіантів майбутнього ЄС: від взаємодії виключно в рамках Єдиного ринку до так званої Європи двох швидкостей. За яким з цих сценаріїв буде розвиватися ЄС сьогодні передбачити складно, але хоч би яким був вибір держав-членів, впевнений – в результаті реформи ЄС стане більш згуртованим, сильним і більш впливовим на світовій арені. Економічні показники в державах-членах ЄС демонструють, що альтернативи ЄС немає.

-  Під час візиту до Києва глава польського МЗС Вітольд Ващиковський заявив, що Європа повинна запропонувати альтернативний "нормандському" більш розширений формат переговорів з Росією. Може тут в Брюсселі обговорюється новий формат?

Звичайно, ми не повинні забувати про те, що у нас також є необхідність забезпечення прав наших громадян на території Криму. І можу вам сказати, що Польща – одна з країн, яка через своїх депутатів у Європарламенті багато працює над тим, щоб питання Криму не зникало з порядку денного. Ми знаємо, що велика кількість українських громадян, особливо кримських татар, просто зникають, тому що ні Рада Європи, ні ОБСЄ, ні комісар ООН не можуть потрапити на територію Криму. Через позицію РФ ми не знаємо, що там реально відбувається. Тільки куці повідомлення від правозахисників, які допомагають нашим громадянам в судових процесах або ж в пошуку зниклих громадян. Ось в цьому я бачу позитив заяви міністра закордонних справ Польщі, що ми повинні шукати додаткові елементи, щоб вплинути на сусідню країну, яка абсолютно не дотримується міжнародного права.

- В ЄС обговорюють можливість big deal між Росією і США?

- ЄС і західні демократії – це об'єднання держав на основі цінностей. Ці цінності лежать в декількох основних вимірах: верховенство права, дотримання прав людини та основних свобод. Це не тільки норма – це і філософія поведінки. І коли ми говоримо про територіальну цілісність України, або ж про агресію проти України з боку Росії, – це порушення цінностей. І це порушення самої філософії міжнародного права. Висновок будь-якої угоди, не дотримуючись таких цінностей, буде говорити не просто про кризу існуючого міжнародно-правового порядку, а про повне його руйнування. Я не думаю, що на сьогоднішній день світ готовий до повного руйнування, в іншому випадку це призведе до повного хаосу. Заяви, як європейських політиків, так і наших трансатлантичних партнерів тільки свідчать про те, що основні цінності для них залишаються базовими. І якщо ви помітили, як би Кремль не намагався зламати цей трансатлантичний зв'язок і зруйнувати поняття цих цінностей, нічого не виходить. Я на сьогоднішній день не бачу, щоб могла бути укладена угода за спиною України за рахунок наших інтересів. Ми знаходимося в стані гібридної війни, і можливе вкидання тестових меседжів через тих чи інших людей і інституції. Але рано чи пізно все повертається до базових речей: до Гельсінкі, до ООН, ЄС, ОБСЄ, Ради Європи. У 21 столітті особливо з можливостями нинішніх комунікацій досить складно що-небудь робити за спиною якоїсь країни.