Ми оновили правила збору та зберігання персональних даних

Ви можете ознайомитисЬ зі змінами в політиці конфіденційності. Натискаючи на кнопку «Прийняти» або продовжуючи користуватися сайтом, ви погоджуєтеся з оновленими правилами і даєте дозвіл на використання файлів cookie.

Прийняти

"Зараз проблема в самому Трампі: він не зацікавлений в Україні", – інтерв'ю з німецьким експертом

17 серпня, 07:55

Зеленюк Крістіна

Трамп не прислуховується до Волкера і, врешті-решт, може відкинути пропозиції спецпредставника по Україні, тому що у президента США інша думка

Майже два тижні минуло з тих пір, як після порушення проросійськими бойовиками режиму тиші під Павлополем, де загинули четверо українських морських піхотинців, Володимир Зеленський запропонував скликати зустріч лідерів Нормандського формату. Відгукнувся лише президент Франції Еммануель Макрон. У Берліні відповіли, що контакти по лінії Нормандського формату і так не припиняються. У Москві нагадали, що чекають надання особливого статусу для Донбасу.

Тим часом, за словами посла США в РФ Джона Хантсмана, в самий найближчий час спецпредставник Держдепу по Україні Курт Волкер може зустрітися з помічником президента РФ Владиславом Сурковим у Москві. Останній раз вони бачилися в січні минулого року в Дубаї. Однак, результатів ця зустріч так і не принесла.

Перспективи розширення Нормандського формату і появи нової дорожньої карти мирного врегулювання на Донбасі, умовного "Мінська-3", сайт "Сьогодні" обговорив зі старшим науковим співробітником Європейської ради з міжнародних справ (ECFR) в Берліні Густавом Гресселем.

- Володимир Зеленський пропонував посилити Нормандський формат за рахунок США і Великої Британії. Це реально?

- У мене дуже змішані почуття з цього приводу. З технічної точки зору росіяни хотіли б провести якісь переговори з американцями про Україну. Але я не думаю, що вони хочуть бачити там когось  ще. Британці будуть прагнути брати участь у всьому після Brexit, оскільки будуть досить ізольовані. Але проблема в тому, що за протоколом, якщо ви хочете, щоб за столом був присутній російський політик, який приймає рішення (а в Росії тільки один політик, який приймає рішення – це Путін), вам потрібна також присутність американського президента. Але тоді це буде "шоу" Трампа.

Якщо Путіну вдасться переконати Трампа в тому, що весь цей безлад – це вина України, тоді Україна матиме проблеми. Ви ніколи не будете знати, яку динаміку можуть придбати переговори з Трампом. І шансів передати це питання Майку Пенсу або кому-то ще в американській Адміністрації немає, якщо ви хочете, щоб Путін і Трамп були за столом. Таким чином, трансформація Нормандського формату можлива, але я не думаю, що це гарна ідея.

- Німеччина підтримає таку ідею?

Реклама

- На початку німці навряд чи б блокували появу американців на переговорах. Але тепер, коли є Нормандський формат, до змін вони будуть ставиться вкрай обережно. Ще до створення Нормандського формату Меркель хотіла, щоб Барак Обама теж брав участь. За тиждень до зустрічі в Мінську, спочатку вона вирушила в Канаду і США, потім в Париж, і тільки потім – до Мінська. Але Обама ненавидів говорити з Путіним і не хотів мати з цим нічого спільного.

Неправильно також вважати, що Німеччина в Мінську робить щось принципово інше, чим би це робили американці. Напередодні кожних мінських переговорів всі позиції Заходу обговорювалися між Меркель і Обамою. Перед кожним самітом або засіданням робочої групи і після німці консультувалися з американцями. Так що американці завжди були присутні в цьому форматі. І тільки після того, як Герберт Макмастер пішов з поста радника Трампа з нацбезпеки, ці тісні робочі контакти стали дещо рідшими.

Звичайно, росіяни більше бояться, скоріше, американців, ніж німців. Але зараз проблема в самому Трампі – він не зацікавлений в Україні. Є радник Трампа з нацбезпеки Джон Болтон, який також не зацікавлений в Україні. Нарешті, є Курт Волкер, який зацікавлений в Україні. Але він не на вершині американської політичної системи. Так, він спецпредставник Держдепу по Україні. Але, повторюся, Волкер не є частиною системи влади США, і Трамп, здається, насправді до нього не прислухається. І Трамп, врешті-решт, може відкинути пропозиції Волкера, тому що у нього інша думка. Це ризик, який ви можете отримати, якщо американці увійдуть в переговорний процес.

- В Україні зараз багато розмов про умовний "Мінск-3" – такий собі апгрейд Мінських домовленостей.

В тренді
Прес-конференція Карпюка, Інвестфорум Києва та відкриття Генасамблеї ООН: топ-теми дня

- Уявіть, що ви поміняєте "Мінськ-2" на щось інше. Але де гарантія, що це буде принципово краще? І де гарантії, що Путін погодиться на нові домовленості? Я не апологет, який захищає "Мінськ" незалежно від наслідків. Це була далеко не досконала угода, яка була підписана під тиском. У цьому немає сумнівів. Але вам потрібно дуже добре подумати, що саме ви б хотіли змінити, і на що з цього погодяться росіяни?

- Ви чули останню заяву Трампа про Зеленського? Трамп сподівається, що Зеленський зможе укласти угоду з Путіним.

- Так, звичайно чув. Але я не думаю, що нам варто сприймати цю заяву Трампа занадто серйозно. Звичайно, Зеленський може домовитися з Путіним. А що Путін отримає натомість? У Сполучених Штатах зараз неоднозначна позиція по Україні. Є республіканці, які дуже підтримують Україну. Але, з іншого боку, є Трамп і його безкомпромісна позиція, за якою слідують крайні праві представники Республіканської партії, які не зацікавлені в Україні, які хочуть забути про все і повернутися до business as usual з Росією, не допустивши зближення Росії з Китаєм.

Реклама

Путін вважає, що він може зіграти на цих розбіжностях у Вашингтоні і чинити тиск на Зеленського за допомогою незаконної паспортизації та посилення де-факто інтеграції "ДНР"/"ЛНР" в Російську Федерацію. Я думаю, що Путін такими діями намагається намацати, наскільки він може підняти ставки, щоб отримати якомога більше. Але, врешті-решт, Зеленський не прийме і не піде на такого роду тісні відносини з Росією, яких хоче Путін. Так, вони можуть вести переговори. Але позиції занадто далекі один від одного. Росіяни, особливо Путін, не розуміють, що вони повністю втратили Україну.

- У своєму нещодавньому інтерв'ю посол США в Росії заявив, що сторони намагаються організувати візит Волкера в Москву для зустрічі з Сурковим. Може, ми побачимо нову дорожню карту мирного врегулювання на Донбасі?

- Зустрічі Волкера і Суркова – це добре. Волкер – розумний хлопець, він спробує з'ясувати, в яких питаннях Москва може піти на поступки. Він довго працює по Україні і прекрасно знає, що відбувається. Сурков – людина Путіна на Донбасі. Звичайно, Волкер і Сурков можуть багато працювати над практичними речами, такими, як обмін полоненими, порядок адміністративного перетину лінії зіткнення, гуманітарні питання тощо. Волкер, звичайно ж, буде наполягати на скасуванні незаконної паспортизації, видачі інших документів і дипломів для жителів окупованих територій. Але тільки одна людина приймає рішення в Росії – це Путін.

- Чи можлива на даному етапі зустріч лідерів Нормандської четвірки? Поки таку пропозицію Зеленського підтримав тільки Макрон.

- Наразі я не бачу причин, чому лідери б не могли зустрітися. Але великих результатів від такої зустрічі не варто очікувати. Режим припинення вогню не виконується, обмін полоненими зупинений, важка військова техніка від лінії зіткнення не відводиться. Звичайно, лідери можуть зустрітися і ще раз підкреслити, що все це потрібно виконати. Але без бажання Росії припинити стрілянину і виконати безпекову частину Мінська, надій на просування вперед немає. Такими діями, як незаконна паспортизація тощо, Путін тестує, як далеко може зайти, і як на це відреагують учасники Нормандського формату. Думаю, зараз головне завдання Зеленського – показати Путіну, що його не можна обдурити.

- Також посол США в РФ Джон Хантсман сказав, що у Зеленського є більшість в парламенті, яка може приймати необхідні закони. Напевно, мова йде про імплементацію політичної частини Мінська. Але без виконання Росією пунктів з безпеки, Україна ризикує потрапити в пастку.

- Не думаю, що Зеленський настільки дурний, щоб віддати всі карти в руки Росії. Хоча б тому, що Зеленський і Україна повинні отримати щось натомість. Закон про амністію занадто каверзний, а закон про особливий статус вже прийнятий. Але це не те, що потрібно росіянам. З іншого боку, чому українці повинні приймати те, чого хоче Росія? Можливо, по амністії у Зеленського ще є поле для маневру. Але йти на подальші поступки без припинення вогню і виконання Росією решти безпекових пунктів, які дозволять "блакитним каскам" зайти на Донбас, немає ніяких причин.

Читайте найважливіші та найцікавіші новини у нашому Telegram

Реклама

Реклама

Новини партнерів

Загрузка...

Новини партнерів

Loading...