Журналістка телеканалу "Україна" про поневіряння Шкіряка в Непалі – ексклюзивна історія з перших вуст

Журналістка телеканалу "Україна" Оксана Котова, яка з першого і до останнього дня провела разом з рятувальною місією Зоряна Шкіряка в Непалі, розповіла в ексклюзивному інтерв'ю "Сегодня.ua" про те, як насправді проходила сумнозвісна "евакуація", як жили люди в очікуванні повернення додому, і хто ж насправді винен, що все перетворилося на трагікомедію.

- Оксано, розкажіть, як все починалося і коли вперше стало зрозуміло, що все йде трохи не за планом.

- Спочатку ми – група журналістів – їхали туди без найменших планів на довге перебування. Не передбачалося навіть, що нас навіть селити будуть. Ми їхали, грубо кажучи, одним днем: у середу ввечері виліт, 12 годин на небі, потім, за планом, ми повинні були на три години зупинитися в аеропорту Катманду, вивантажити передану Україною гуманітарну допомогу Непалу, забрати наших співгромадян – і назад, в Київ. Це була екстрене, маленьке відрядження.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

Але, як виявилося вже після вильоту, ми піднялися в небо, не маючи ще дозволу на посадку ні в Непалі, ні в Індії. Однак оскільки на урядовому і на президентському рівні було прийнято рішення забирати постраждалих, ми все одно вилетіли. Уже в дорозі вдалося отримати дозвіл на посадку в Делі, що, власне, ми і зробили. Сідали ми теж із планами, що в найближчі годину-дві-три ми отримаємо дозвіл злетіти з Делі і приземлитися в Катманду.

Але виникло дві проблеми: посадку Непал не міг дати так швидко, оскільки літаків, охочих влетіти в цю країну, було вже дуже багато, з Делі планувало свій зліт більше ста бортів, які очікували свого часу, свій люфт на посадку. І друга: під час перельоту в Делі в "Іл-76" вийшов з ладу паливний насос в одній з турбін і, хоча формально продовжувати рух літак міг, брати багато людей на борт було б великим ризиком. Тому пілот вирішив не ризикувати.

Зазвичай адже як працюють з евакуації: спочатку проговорюється логістика, розробляється чіткий план, хто, як і коли вилітає за людьми, а потім вже вилітають. У нашому ж випадку виявилося все з точністю до навпаки: ми вилетіли, а по шляху вже почали розробляти план, хто кого буде забирати. Це було найскладніше. Тому що скоординувати українські МЗС, ДСНС і Міноборони – це півбіди, але ці українські структури повинні були взаємодіяти ще, як мінімум, з трьома структурами в Делі і трьома структурами в Непалі. І тут почалися розбіжності: то в Індії свято, то в Непалі свято, то ще десь свято.

- Що вам говорили в той момент як журналістам, або, що називається "офф рекорд", просто як громадянам, – що відбувається? Як пояснював, що відбувається, той же Шкіряк?

- І посол України в Індії, і представили МЗС, і представники ДСНС тримали журналістів в курсі. Але не з доброї волі тримали, а тому, що ми постійно перебували поруч і постійно запитували: а що відбувається? А коли ми вилетимо? Коли чотирнадцять журналістів постійно дошкуляють запитаннями, ясна річ, доведеться говорити.

Але казус був ось у чому: поспілкуватися безпосередньо з пілотом, який залишився на території аеропорту в Делі, ніхто з представників нашої влади не міг. Могли вони спілкуватися тільки по телефону, а зв'язок був не те, що не дуже хороший, часом його взагалі не було. Виникала затримка інформації, і ці непорозуміння накопичувалося як сніжний ком.

Скажімо, частина рятувальників вирішили залишитися на борту, і вони взагалі жили якийсь своїм, окремим життям. Поселити людей було ніде, оскільки ніхто і не розраховував на поселення. Ми знаходилися в основному при посольстві, і там навіть підшукали нам готель, але, оскільки ніхто особливо з журналістів не передбачав залишатися надовго, у частини не було на це грошей. Хтось залишився ночувати в посольстві, хтось скооперувався з колегами і підшукав житло.

Але непорозуміння тривали: а коли полетимо? А полетимо взагалі? Потім Непал не дав добро на борт. Потім з України замовили деталь, вона прилетіла, але дуже довго проходила процедуру розмитнення...

- А деталь-то хоч була та? Тому що ходили чутки, що взагалі спочатку іншу прислали.

- Деталь була та, але просто з нею не заводився літак. Він заводився зі старою деталлю, а з новою – чомусь ні. Потім, як нам розповів інженер борту, підігнати її якось все ж зуміли, і встановили. Хоча спочатку говорили, що будуть замовляти другу. Але вже почало наростати обурення серед команди і журналістів, а також хвилювання серед тих, хто чекав евакуації в Катманду.

Тому вирішили не чекати на другу деталь і летіти з цією. Але з цієї Непал дуже довго не давав добро на зліт і на посадку в своєму аеропорту. В результаті було прийнято рішення – і першими його прийняли журналісти – летіти не на "Іл-76", а поодинці, за свій рахунок. Частина журналістів відлетіла в Катманду вранці, частина – ввечері другого дня, і до неї ж приєдналася частина рятувальників, представників МЗС та Шкіряк.

Уже в Катманду нас зустрічав почесний консул України, який, власне, і організував поселення українців у себе в резиденції, на віллі, і він взагалі все досить чітко "розрулив" в плані евакуації.

Годувала нас особисто його дружина. Я, до речі, поцікавилася у неї, скільки людей їй доводиться годувати на добу. Вона каже: десь близько 65 осіб. Вона для це все готувала разом з дочкою і декількома помічницями, продукти вони теж купували за свій рахунок, тому що для почесного консула посада не оплачується державою, але, одночасно, ця робота дуже важлива, тому що ти, якщо ти почесний консул, ти вхожий в різні міністерства і відомства в своїй країні, можеш бувати на різних дипприйомах і взагалі брати активну участь у політичному і громадському житті. Тому для цієї сім'ї це було важливо.

Але дружина почесного консула реально дуже втомилася. Це було видно. Але всіляко намагалася говорити, що все добре, але щоразу після сніданку, обіду або вечері вона просила наших туристів: "А чи не були ви настільки люб'язні прибрати за собою посуд, помити його". Це були тонкі моменти, але вони давали зрозуміти, що вона дуже втомилася.

Ми теж в якийсь момент зрозуміли, що потрібно з'їжджати з резиденції. Частина журналістів звернулися до своїх редакцій із проханням надіслати гроші на поселення, але й тут виникла деяка складність: у Непалі, як, власне, і в Індії банкомати в більшості випадків приймають лише чіповані карти. А такі були теж не у всіх. Але – кооперувалися між собою, звичайно ж, селилися разом, брали таксі на дві знімальні групи тощо.

- Тобто, правда, що були дні, коли один сухпайок на трьох ділили?

- І таке було. Але ми сухпайків не брали, але був момент, коли з колегою тільки вода і печиво – от і вся їжа.

У консула адже резиденція теж не гумова. Не вистачало наметів, не вистачало спільників. Журналістам доводилося спати в екстремальних умовах, але це наша робота, і її необхідно було робити в будь-яких умовах. Ніхто не скаржився: треба поспати в автобусі, який очікує, спали і в автобусі.

Люди ж теж постійно були на валізах: нам постійно говорили, що, скажімо, сьогодні о 3:00 вилітаємо, і всі з ранку вже були в зборі. Тому автобуси, які повинні були вести людей в аеропорт, стояли в резиденції у консула, там і спали частина операторів і журналістів. Частина людей спали в тренажерному залі у консула – ми його прозвали "акваріумом", тому що він був величезний скляний прямокутник.

- Як поводився Шкіряк? Він був з вами?

- Шкіряк, насправді, опинився в ситуації, коли йому контролювати щось було дуже складно. Тому що інформацію, яку знав пілот, знав тільки пілот. А отримати дозвіл на політ, насправді, дуже складно, тому що необхідно, щоб всі країни, над якими він буде здійснюватися, дали свою згоду. МЗС його отримує, зв'язується з пілотом, а пілот каже: "Деталь ще не встановлена". Або: "Деталь встановили, але не викликали літак на обкатку". І ми постійно не встигали в цей часовий люфт, який був узгоджений, з технічних причин.

Жив Шкіряк разом з усіма, не гидуючи спати на підлозі в тому самому "акваріумі". Там жили і ті, хто чекав евакуації, і деякі журналісти, і він. Зрозуміло було, що він помітно нервував, хоча на словах і говорив, що все добре, і ми ось-ось вилітаємо. Постійно вів якісь телефонні переговори – і було чутно, що на підвищених тонах.

- Як поводилася Катерина Храмова – його подруга, яку він взяв з собою?

- Спочатку ми не знали, що це саме вона. Просто в групі медиків і рятувальників була дівчина. Потім, уже після того, як вона потрапила в один із сюжетів, колеги в Києві впізнали в ній Катерину Храмову і написали, що це подруга Шкіряка. Нам вона представилася як реабілітолог.

Пізніше ми, природно, запитали про неї. На це питання Шкіряк сказав, що "ні в який скандал ви мене не втягнете". "Так, ця людина прилетіла зі мною, але вона не летіла за бюджетні гроші, не летіла в бізнес-класі "Боїнга", а летіла військовим бортом. З Делі в Катманду вона летіла за свій рахунок і за своє проживання платить сама", – так приблизно він сказав, додавши, що немає підстав звинувачувати його у використанні держкоштів.

Що стосується конкретної допомоги, яку вона надавала людям, – я не можу сказати точно, якою вона була, оскільки не перебувала поруч, але бачила, що вона з людьми спілкувалася, перебувала в групі рятувальників і спілкувалася з дівчатами, які займаються йогою.

- Коли стало зрозуміло, що ви вилітаєте? І чому в результаті літак все одно ще раз затримали?

- Нам щодня казали, що ми вилітаємо. Нарешті, нам в черговий раз сказали, що вилітаємо, і ми повинні зібратися до третьої години. До чотирьох ми приїхали в аеропорт, а далі наступні 9 годин усіх маринували в аеропорту. Тому що зібрати щось зібрали, але "Іл-76" в Катманду з Делі на той момент ще не вилетів. Тому всі чекали, коли він вилетить.

Коли зверталися до Шкіряка з питанням, а навіщо всіх зібрали, можна ж дочекатися, коли він вилітає, і тоді їхати в аеропорт, журналісти отримали дуже чітку відповідь: ДСНС не планує вильоти, вона тільки організовує людей. Планування польотів, їх графік – це питання Міноборони, тому Міноборони з Києва дало сигнал (але я не можу стверджувати це з повною підставою, так я це зрозуміла), тому ДСНС і МЗС зібрало і залишило чекати в аеропорту.

На мій погляд, це була груба помилка, тому що у людей після дев'яти годин маринування в аеропорту почали здавати нерви. Літак, на щастя, прилетів, але виникло ще кілька проблем: його треба було розвантажити, бо там, нагадаю, була гуманітарка. А це ще якийсь час. Друге – він, знову ж таки, повинен був дочекатися своєї черги, щоб під'їхати до терміналу і забрати людей. А попереду були ще американці, які дуже довго не їхали. У підсумку розвантажилися швидко, а до терміналу вирішили не під'їжджати, а підвести до літака людей...

Але на цьому все не закінчилося! Бо попереду були ще кілька годин маринування людей в літаку. І тут вже нерви у деяких здали остаточно: француз буквально вистрибнув з літака, батьки з маленькими дітьми просили хоч якийсь ясності – як ми летимо, куди, чи то повертаємося в Делі, чи то летимо в Баку, там дозаправлятися і вже летимо в Київ... Але знав про це пілот, але з ним не було зв'язку.

- Але чому вийшло так, що люди були змушені спати на смузі в Делі? Що, невже не можна було потрапити в аеропорт, в зал очікування?

- Чесно, коли ми прилетіли в Делі, і нам сказали, що попереду ще 5:00 на дозаправку, то ніхто вже був не в силах цікавитися, що і до чого. Але на бетонних плитах було комфортніше, – на них було тепло і нормально лежати. Чому лежати? Тому що сидіти п'ять годин на літаку під час дозаправки, на дерев'яних лавках, а потім ще чотири години на тому ж скорченому стані летіти в Баку було б нестерпно. Людей багато, місць мало, тому вони просто брали ковдри, брали каремати і лягали. Журналісти, евакуйовані і Шкіряк.

- Виходить, в аеропорт не пускали?

- Наскільки я розумію, не було оформлено документів на можливість транзитного перебування. Швидше за все, це повинен був зробити і не зробив МЗС.

Розумію, звичайно, як це виглядало з Києва, але в тій ситуації лежати на смузі було комфортніше, ніж сидіти в літаку. У літаку залишилися дітки, яким розстелили ковдри, щоб вони хоч могли поспати. Була, правда, ще одна проблема: комарі з ранку, поки не зійшло сонце. В Індії – страшнючі  комарі, вони накидаються на тебе і гризуть, навіть там, де ти не бачиш. Я вчора приїхала додому і побачила, що в мене всі ноги – буквально – з'їдені!.. Загалом, індійські комарі – найкращі комарі, вони знають, як добути їжу (сміється).

- Так "фінальним акордом" була, виходить, дозаправка в Делі? А не лопнуло колесо?

- Так, ми не вилітали, бо дозаправка тривала п'ять годин. Виявилося, що це дуже нешвидкий процес.

Колесо шасі лопнуло при гальмуванні на великій швидкості. Але у нас на борту виявився, як я б сказала, незалежний експерт, пасажир, який працює в авіації, і він пояснив, що це дуже часта аварія, особливо, якщо важкий, навантажений літак. Ми цього навіть не відчули, трохи потрясло лівий бік. І треба, звичайно, віддати належне пілотові – всі наші, м'яко скажемо, неодноразові злети і посадки він виконував чудово.

- І при цьому була ще одна дозаправка в Баку?

- Так, ми теж цим питанням цікавилися. Пояснили нам таким чином: борт великий і навантажений, тому вона і була потрібна. Але в Баку ситуація вже була зовсім іншою: там людей, за участю посольства і місцевої влади, організовано поселили в готель, щоб всі могли помитися, щоб діти могли поспати в ліжечках, а не на дерев'яних полицях. Людям організували нормальне харчування, тому що сухпайком це добре, але на двох консервах і печиві довго теж не протягнеш, і, тим більше, дитину не погодуєш.

У Баку все взагалі було дуже чітко: вийшли, сіли, ви в цей автобус, ви в цей, поїли, поспали, збір для від'їзду в аеропорт в стільки-то. І це було організовано місцевими. Домовлялася українська сторона, але організовувала все азербайджанська. Ніяких затримок, ніякого непорозуміння. Якщо журналістам, скажімо, був потрібен інтернет, щоб переправити матеріали, зйомки до Києва, це питання вирішувалося – і вирішувалося в позитивну сторону.

- І все ж ваша думка – хто саме винен у цьому бардаку? Чому вийшло саме так?

- Особисто моя думка така: комусь, не знаю точно кому, у владі була потрібна гарна картинка: українські військові прилетіли на великому літаку рятувати українців! Але це треба було планувати тоді, розробляти логістику. Інакше все пішло, як показала практика, коту під хвіст. І це викликало агресію абсолютно у всіх.

Якщо ви розуміли, що вам потрібно діяти все якісно і швидко, як робили це інші країни, і, що найважливіше, економно (тому що, в середньому, квиток Катманду – Київ коштує $590), то 75 осіб відправити регулярними авіалініями було б набагато дешевше. Багато хто, до речі, так і зробили – полетіли самі, і до моменту коли прибув борт, зібралися просто вже нові люди. Було б навіть набагато дешевше прислати чартер!.. І до цієї думки схилялися більшість з тих, хто перебували всередині цієї операції.

Але, мабуть, було розпорядження згори – тільки "Іл-76". Як кажуть, "щоб красиво".

І це при повній відсутності логістики та координації. Я, до речі, не можу точно сказати (хоча мені в редакції теж ставлять це запитання), а хто конкретно керував операцією. Шкіряк? Але там брав участь і МЗС, і Міноборони, яке надало літак. Ми так і не дізналися поки, хто конкретно там був найголовніший.

Але те, що ми дізналися чітко – плану евакуації ні в кого не було. У момент зльоту з Борисполя – ніякого. Ось, мовляв, давайте, ми полетимо, а там будь, що буде.