Михайло Зав'ялов: КДБшники привозили Усіку валізу грошей, щоб купити згоду на бій в Москві

Україну в професійному боксі добре знають: на сьогоднішній день ми посідаємо п'яте місце серед всіх країн світу за кількістю діючих чемпіонів світу за основними версіями (WBC, WBA, WBO і IBF). Чотири українські боксери утримують титул – Василь Ломаченко, Олександр Усик, Олександр Гвоздик і Артем Далакян.

Про український професійний бокс, його історію і розвиток ми поговорили з керівниками Національної ліги професійного боксу України – президентом Михайлом Зав'яловим і віце-президентом Олегом Кудеровим, який також займає посаду голови суддівської Колегії НЛПБУ.

Михайло Михайлович – легенда і джерело. 25 років нещодавно виповнилося Національній лізі професійного боксу України, і ці чверть століття наш профі-бокс очолює Зав'ялов. Побачив за цей час – самі розумієте ... Ну, наприклад – його розповідь про таємниці всього лише двох знакових боїв.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

- Розкажіть про найвидовищний поєдинок, який ви бачили

- Сергій Девакі проти Олівера Спенсера в Лондоні у 1998 році. Спенсер – справжній ірландець, рудий, займав перший рядок у Великобританії незалежно від вагової категорії. Другим в тому рейтингу тоді був Леннокс Льюїс. Це був бій за звання чемпіона Європи на знаменитій Альберт-хол (5272 місця – прим. Segodnya.ua), де виступали Beatles. Афіші перед боєм виглядали так: сидить величезний Спенсер на купі фунтів стерлінгів в грізній позі з рукавичками, і внизу маленькими буквами написано – "Суперник – Сергій Девакі, Україна". Наразі в тому році цей поєдинок визнали найкращим боєм в Європі. Битва "кістка в кістку" йшла до дев'ятого раунду, Спенсеру навіть один раз відрахували нокдаун. У перерві перед десятим раундом Сергій запитує мене: "Як?", я кажу: "Трохи виграєш, але ти зрозумій – тут тобі перемогу за очками не віддадуть, бо проти тебе улюбленець публіки. Потрібен тільки нокаут". "Я все зрозумів", – сказав Сергій. У десятому раунді Девакі потрапляє британцеві точно по щелепі, Спенсер падає і вмирає. У багатотисячному залі тиша. Вибігають медики, масажують, роблять прямий укол в серце, "швидка" відвезла. Ми хотіли виграти, але не такою ціною. Уже в роздягальні супервайзер бою віддав нам чемпіонський пояс, без урочистого вручення. Увечері нам сказали, що Спенсер був в комі, але прийшов до тями. Після цього бою він пересувається на візку, коментує бої професійних боксерів. Цей поєдинок я запам'ятав на все життя, здається, інфаркт отримав: там хворів, кричав!

Ще цікавим був бій Олександр Гуров – Норберт Екассі в 1995 році в Парижі. Українець потрапив на цей бій випадково: Екассі повинен був боксувати з англійцем, справжнім претендентом на титул у важкій вазі, але той за два тижні зламав палець на тренуванні. Вони почали шукати: другого, третього, четвертого в рейтингу, але всі відмовляються. Адже до бою залишалося всього два тижні, ніхто не готувався. Навіщо підставляти голову під такого нокаутера, як Екассі? І організатори десь в кінці свого списку, в районі 30-го місця, знайшли Гурова. Через менеджера телефонують мені. Я питаю у Саші: "Пропонують бій за 2,5 тисячі доларів". Він відповідає: "Ого! 2,5 тисячі! Звичайно, я поїду битися!". Адже це чемпіонський бій, Екассі за нього отримав 250 тисяч. Але ми тоді нічого не знали, це був перший досвід. Приїжджаємо за тиждень в Париж, ходимо на тренування. А я дивлюся, на ТБ весь час показують нарізки боїв Екассі, де він всіх перемагає нокаутом. Гуров мені каже: "Михалич, а де мені подивитися цього Екассі?". Думаю, зараз подивиться цю нарізку – жах буде! Кажу йому: "Так що тобі, Саша, на нього дивитися? Вийдеш на ринг, там все побачиш!". Ще був цікавий момент, що до нас в роздягальню увірвалися "Тайванчик" і "Япончик", кажуть: "Ми прийшли вболівати, якщо твій хлопець виграє, ми ще 2,5 тисячі дамо".

Гуров – лівша, що у нього від природи – він б'є так, що після чистого попадання ніхто вже не встане. Я кажу йому: "Саша, на 12 раундів ти не готувався і не знаєш, що це таке. Давай домовимося, 3-4 раунди, ти повинен налаштувати себе, нокаутувати його. Якщо ні – я зніму тебе, і ніхто не засудить – ти боксуєш з великим". Він каже: "А ваші бандити віддадуть мені 2,5 тисячі?". Я кажу: "Віддадуть, віддадуть!".

Виходимо на ринг. Забитий Палац Спорту Марселя Сердана, був присутній мер Парижа Жак Ширак. Ми виходили в ринг першими – скромно стали в кутку. Потім вийшов Екассі – в леопардових трусах, красень, улюбленець публіки, всі ревуть, плачуть від щастя. Починається перший раунд, Норберт ледь не поцілунки роздає уболівальникам під час поєдинку, а у Саші очі горять. У Гурова пройшов удар по печінці – суперника трохи "повело", судді потрібно було відраховувати нокдаун. Але він цього не зробив на першій хвилині. Я кричу ледь не матом: "Саша, покажи по печінці і переведи на голову!". Він кивнув, пробив по печінці, суперник опустив руку, Саша чик по голові – і Екассі прокинувся тільки в лікарні. А Гуров кричить мені: "Михалич, ти фартовий! А бандити гроші віддадуть?". Я йому кажу: "Та які гроші! Ти став першим нашим чемпіоном!". Правда, ті пізніше прийшли і розрахувалися. Приїжджаємо в готель, шеф-кухар зустрічає нас з тортом. У мене до цих пір збереглася газета, де написано: "Олександр Гуров за хвилину і 18 секунд підкорив Європу".

- Які гонорари були у Гурова потім?

- Найбільший був у поєдинку за звання чемпіона світу в Майамі – 100 тисяч доларів. Він програв той бій. (22 лютого 1997 проти Нейта Міллера, технічний нокаут у другому раунді – прим. Segodnya.ua). Великі гонорари бувають за кордоном в чемпіонських боях. А у нас у початківців професійних боксерів гонорари 100 доларів за раунд. В Європі схожі суми, трохи більші. У США початківцям надають по 500 доларів – все залежить від кількості раундів, просто за бій. І якщо ти в цій клоаці поєдинків пробиваєшся в рейтинг – там вже укладається контракт, і там пишеться: "Перші 3 бої – стільки, далі – стільки ...". І далі з підвищенням позицій в рейтингу підвищуються гонорари. Великі гроші крутяться за кордоном і в суперважкій вазі. Всі боксери першої важкої ваги мріють перейти в супертяжі.

- Усик готовий перейти в суперважку вагу?

- Думаю так. Усик в травні повинен був провести об'єднавчий бій в першій важкій вазі з Гассієвим в Саудівській Аравії, потім росіяни почали перекуповувати. У російській федерації боксу все очолює начальник особистої охорони Путіна, взагалі, всі в погонах там ходять, КГБшники. Гроші є, "Газпром" і так далі. Вони за великі мільйони хочуть перекупити у Джидді право проведення бою, щоб провести його в Москві. Коли Усик готувався в Барселоні, то вони їздили до нього з валізою грошей, щоб купити його згоду. Він сказав: "У мене щасливе число – 17". Вони: "Що 17", а Усик каже: "17 мільйонів". Ось вони і поїхали. Потрібно було з великою валізою приїхати (сміється). Зараз у нього травма ліктя. У травні приступить до тренувань. Усик сказав, що в Москві не боксуватиме. По-перше, Міністерство спорту проти виїзду в Росію для проведення будь-яких змагань. По-друге, вони після ганьби в бою Повєткін – Кличко, коли росіянин сім разів падав на очах всього бомонду і керівництва, не можуть допустити повторення. КДБ все зробить, щоб Гассієв зміг виграти. Тому, вважаю, це були б нерівноправні умови, повинна бути нейтральна територія. Зараз працюють адвокати американської К2, які "собаку з'їли" в таких справах. Отже, гадаю, залишиться Джидда, в кінці липня.

Про суддів в боксі: "Там така мафія! "

- Українські боксери відомі в світі. А українські рефері, вони обслуговують топові поєдинки?

- Ми працює, їздимо на семінари, проводимо зустрічі з суддями. Але важко пробитися, там така мафія! Наприклад, у них є 10 суддів, і поки хтось із них не помре – нові в той список не зайдуть. Отже не тільки у нас корупція і мафія, їм теж потрібно антикорупційне бюро в суддівстві.

Українські судді всі – майстри спорту з боксу, багато працювали тренерами, суддями в аматорському боксі. Тож досвід дуже великий. Що мені подобається і що всі говорять – у нас дуже чесне суддівство, немає такого, щоб судді допомагали другу або брату. І промоутери ніколи не втручаються, бо знають – якщо програв, то програв.

Олег Кудеров: Помилки роблять всі судді, навіть найгеніальніші. Буває, в центральних боях стоїть рефері, який знає все, але він теж робить помилки. Ми бачимо, що наші судді часто бувають навіть професійніше. Але у них своє закрите коло і нас особливо туди не пускають. Але вага Михайла Зав'ялова в світі боксу висока, тож ми поступово туди рухаємося. Скоро буде турнір в Баку – там будуть судити наші рефері, до цього проводився турнір в Туреччині з нашою суддівською бригадою.

- Якщо бій завершено, але всі бачать, що рішення рефері несправедливе. Чи можна його скасувати?

- Ні. Протестів можна подавати скільки завгодно: плати гроші, подавай, його розглянуть. Але максимум, що можуть зробити – усунути рефері. Але результат бою не скасують.

- Виставляючи оцінку, на що звертає увагу суддя? Іноді буває, що боксер багато б'є, а перемогу в раунді отримує його суперник.

- По ТБ може бути інше сприйняття бою. Крім того, б'ють часто по повітрю, по ліктях, по рукавичках, а суддя рахує тільки чисті удари.

Олег Кудеров : Ми любимо дивитися бокс атакуючий – хто наступає, той, ніби як, повинен вигравати. Але бокс ще називають мистецтвом захисту. Так що є грань – кому віддавати перемогу в раунді? Один може беззубо атакувати, а інший правильно захищатися.

Ліга  профі-боксу: ліцензія боксера – 25 євро

- Чим займається Національна ліга професійного боксу України?

- Ми нещодавно відзначили 25-річчя створення організації. На перших порах вона була і жнець, і коваль, і на дуді гравець. Ми самі і тренували, і домовлялися про бої, і вступали до всіх міжнародних професійних організацій. Зараз вже з'явилися промоутерські компанії, і кожен займається своєю справою. Промоутерська організація знаходить боксерів, укладає контракт і займається просуванням спортсмена в світовому рейтингу. Ми є членами всіх престижних міжнародних організацій. Беремо участь в конгресах, складанні рейтингу боксерів, в суддівстві, медичному забезпеченні.

Нам вже двічі довіряли проводити європейський професійний конгрес. А зараз за особистої участі нашого мера, чудового боксера, Віталія Кличка, довірили в вересні місяці провести конгрес Всесвітньої боксерської ради (WBC). На нього приїде близько 800 делегатів, це – і менеджери, і промоутери, і знамениті боксери, і люди боксу. Дуже здорово, що оцінили наш внесок в бокс. Здорово, що вони побачать Україну, побачать наші зали, які відкриваються щомісяця.

Весь професійний бокс в Україні під контролем нашої Ліги. Ми видаємо ліцензії. І Усик, і брати Клички з нашими ліцензіями боксували. Призначаємо суддів на боксерські турніри і стежимо дуже суворо за медичним забезпеченням. Всі боксери нам надають довідки про проходження медичного контролю, МРТ і т.ін.

Також створюємо імідж нашим боксерам. Випускаємо книги. Уже третя вийшла про бокс. Енциклопедія "Золото нації" – аналогів я ще ніде не зустрічав. З давніх часів до наших днів розказано в ній все про розвиток боксу, ніхто не забутий з боксерів – ні старі, ні сучасні.

Бокс у нас, не побоюся сказати, найпопулярніший вид спорту в країні. Далакян став 11-м чемпіоном світу серед професіоналів. Ми всього 25 років у професійному боксі і вже 11 чемпіонів. Ми увірвалися до світової еліти.

Професійний бокс по-справжньому розвивається там, де є телебачення. У нас, на жаль, тільки одна промоутерська компанія має контракт з телеканалом. І разом зі спонсорами організовує бої. Іншим доводиться зі своєї кишені платити за боксерські вечори. Сподіваюся, що коли у нас буде економічно більш розвинена країна, багатшим, зацікавленим буде телебачення, то у нас буде більше чемпіонів.

- Що потрібно для того, щоб стати професійним боксером?

- З вулиці ж не візьмемо людину. Повинен бути досвід боксування в любителях. Плюс треба пройти повноцінне обстеження в спортивних медичних диспансерах, зробити МРТ голови. І якщо медицина дає добро, тоді боксери приходять в Лігу професійного боксу. Ми відразу питаємо: "Хто вас буде вести? Хто вам буде давати бої, спонсорувати?". Якщо є прохання промоутерської організації, мовляв, беремо цього боксера, то видаємо ліцензію. На рік. До речі, на нашій ліцензії є і боксери з Молдови, Туреччини. У них в країні немає професійної федерації, і за ліцензіями їдуть до нас. Це дозволено. Видається ліцензія на календарний рік. Припустимо, ти в грудні отримав ліцензію, а 1 січня вже потрібна нова.

- Скільки коштує ліцензія?

- 25 євро. Найменша ціна. Чому? Якщо хлопець тільки починає кар'єру, де йому зайві гроші знайти. Про Америку не говоримо. Навіть в Росії півтори тисяч доларів коштує ліцензія.

Олег Кудеров . Як в Америці робиться професійний бокс? Телебачення допомагає профі-боксу, домовляються, показують бої. Якщо бої важливі, то за це платять гроші. Тому промоутерській компанії є за що платити гонорари боксерам, орендувати зали. Коли починалася НЛПБУ, то я пам'ятаю часи, коли доводилося нам телебаченню платити. На нашому ТБ показали бокс тільки завдяки спонсорам та меценатам.

- Я був 10 років тренером збірної Радянського Союзу і 20 років очолював збірну України. І все життя мріяв про професійний бокс, який бачив за кордоном. І ось одного разу канадський менеджер приїхав до України і каже: "Давайте трьох боксерів, ми будемо з ними проводити бої і з заробітків відраховувати в федерацію якийсь відсоток". І ми тоді взяли Лукстіна, Девакова і Охрея. Познімали їх у фотостудії і відправили красиві знімки в Канаду. Звідти приходить виклик для вильоту в Монреаль для переглядових боїв. І ось я приходжу такий радісний до керівника спорту Михайла Макарича Баки і кажу: "Дивіться, як класно. Тепер наші боксери, коли закінчують любительську кар'єру, будуть в професіоналах боксувати і якийсь відсоток нам піде для юнацького спорту". Він на мене так дивиться і питає: "Михайло Михайлович, а ви що всі медалі в аматорському боксі завоювали?" – "Та ні" – "Так ось, у нас, в Радянському Союзі, ніякого професійного спорту немає! Ідіть і займайтеся аматорським боксом".

А коли Союз розвалився, я вже почав організовувати профі-бокс в Україні. Першим чемпіоном Європи став Саша Гуров, потім був Сергій Девакі, а далі брати Клички. Так що прорубував вікно у Європу Гуров. Він нокаутував чемпіона світу і Європи Норберта Екассі. І ось з касетою з відео цього бою я приїжджаю додому. У нас перший в історії чемпіон Європи в професійному боксі! Хочу показати всім, біжу на телебачення. А мені кажуть: "Класно, вітаємо. Але щоб показати цей бій, потрібні 2,5 тисячі доларів". Я: "Ну як – це ж чемпіон". Правда, тоді спонсори знайшли гроші, заплатили – і в Україні змогли побачити чемпіонський поєдинок Гурова.

НВО в Америці самі диктують, хто з ким повинен битися. Вони прораховують, скільки буде прибутку від реклами, від продажу трансляції. Адже на великі бої буде 2,5 млн глядачів, а кожне включення – 60 доларів. Ось і порахуйте, скільки телекомпанії заробляють. У нас поки такого немає.

Олег Кудеров: Зараз в Україні чотири діючих чемпіона світу. І в наш важкий час країна повинна знати героїв. Зірки потрібно запалювати. Це треба підростаючому поколінню, нашій країні. Є у нас хороші результати і їх треба підтримувати. Бо якщо ми не будемо підтримувати чемпіонів, не буде їх показувати телебачення, то і діти не будуть ходити в зал. На сьогоднішній день не секрет, що планшети і гаджети забирають як мінімум 50% дітей. Це болячка всіх батьків. Треба щоб вони жили не віртуальним, а повноцінним життям. У залі боксу не вчать бити, а вчать захищатися. І боксер, який хоча б рік позаймається, перший ніколи не почне битися на вулиці. У залі боксу не матюкаються, не лаються. Це і моральна складова. У Солом'янському районі Андрій Андрєєв відкриває новий зал, там будуть безкоштовні тренування для дітей з 1 вересня. Спасибі, що є такі люди, які творять. Мені хочеться, щоб розвивалися і інші види спорту. Повинна рости здорова нація.

- Я завжди мріяв зробити музей боксерської слави України. Тому що у нас і до незалежності і після були свої чемпіони, які прославляли Україну на світових рингах. І зараз молоде покоління почало забувати тих, хто приносив славу. Нині знають Ломаченка, Усика ... А через п'ять років і цих забудуть ... А тепер у нас буде музей боксерської слави, де виставимо чемпіонські пояси, портрети, розповіді про боксерів. На Михайлівській, 13 в центрі міста відкриваємо. Це буде дуже здорово для пропаганди спорту і слави хлопців. Адже ми знаємо, що ні депутати, ні чиновники не прославляють так нашу країну в світі, як спортсмени. І коли грає гімн України, здіймається прапор нашої країни, це дуже здорово.

Ось я в минулому році був в США, де в трьох головних боях виступали Ломаченко, Усик і Гвоздик. І ви уявляєте, стільки приїхало наших емігрантів, весь зал був у вишиванках, з прапорами України. І коли наші блискучим нокаутом вигравали всі бої, весь зал вставав, співали гімн. Все це показували по телевізору і всі дізнавалися, що є така прекрасна країна Україна.

" Наші боксери – скромні хлопці "

- Що потрібно, щоб робити такі бої в Україні?

- Потрібні вкладення. По-перше, у нас немає хорошого залу. Цей Палац спорту – ми його сарай називаємо, побудований ще за радянської влади. Ось візьміть Німеччину. У кожному місті дивовижні палаци спорту на 15-20 тисяч глядачів, з новим обладнанням, освітленням ... У нас ні фінансів, ні місця для проведення таких вечорів боксу немає. Але ми стараємося. Ось зараз буде захист Далакяна 17 червня на вертолітному майданчику (бій за титул WBA в найлегшій вазі проти Сірічаі Тайена – прим. Segodnya.ua). Встановлять трибуни на три тисячі місць під відкритим повітрям. Бої Усика, Ломаченка можна робити тільки в літній час на "Олімпійському", але це величезні вкладення.

- Кого б з молоді виділили?

- В аматорському боксі перспективний Олександр Хижняк. Він у минулому році став чемпіоном світу і Європи. АІБА визнала його найкращим боксером світу незалежно від вагових категорій. А йому всього 22 роки.

- Хто ваш улюблений боксер не з українців?

- Класний, звичайно ж, Менні Пакьяо. Він на свої гонорари побудував тисячі квартир для бідняків і роздав. Це приклад всім нашим депутатам. Адже Пакьяо не тільки боксер, але і сенатор. І як людина він чудовий хлопець. Хоче балотуватися на президента Філіппін. Дай Бог, щоб він ним став. Головкін мені також подобається. Мейвезер вже закінчив, але теж цікавий був боксер. Хоча його називають Містер Долар, він кроку не робить безкоштовно. Це класний бізнесмен, який вміє розкрутити бій і заробляти гроші. Наші боксери такого не вміють, тому що виховані по-іншому. Скромні хлопці.

- Ведуться розмови, що Ломаченко може провести бій з Пакьяо .

- Може бути для Пакьяо це цікаво. Я не виключаю, що можуть провести бій. Але Пакьяо вже не той і Ломаченко без питань у нього виграє.

- Боксерські рейтинги завжди викликали подив. Як їх складають?

- Там все складно навіть для фахівців. Ось візьмемо Дерев'янченко. Він офіційний претендент за звання чемпіона світу, але промоутери можуть робити все так, що він два-три роки буде чекати свій чемпіонський бій. Все залежить від фінансів, від значимості промоутерської компанії, від самого промоутера. Всі ці організації WBC, WBA і т.ін. вони підгодовуються промоутерами. Коли даються дозвілу на чемпіонський бій, вони платять внески по 200 тисяч.

На раді організації два дні засідає рейтингова комісія. Вивішується список боксерів і тут починається боротьба. Промоутер встає і каже: "Ось у мене Іванов краще Петрова, тому що він виграв у тих і у тих, чому він на десятому місці, він повинен бути на восьмому". Голосують, сперечаються. А коли вже йде боротьба нагорі, за перші номери і право на чемпіонські бої, тут вже вступають і гроші ... Це ціла заплутана історія і особливої прозорості і чесності там немає.

- Яких боксерів просуватимете по лінії WBC під час Конгресу в Києві?

- Для нас добре, щоб дізналися про Київ, Україну, нашу Лігу професійного боксу. Ми показуватимемо і зали, і в рейтинговому плані просуватимемо наших боксерів. Думаємо зробити вечір боксу в ці дати. Кого просуватимемо? У нас багато хороших боксерів. Беринчик (№83 в легкій вазі – прим. Segodnya.ua). У любителях він срібний призер чемпіонату світу, був другим на Олімпіаді. Він уже провів вісім боїв на профі-рингу і в усіх здобув перемогу з великою перевагою. Зараз Денис перейшов під крило K2. Ще Олег Малиновський (№43 в напівлегкій вазі – прим. Segodnya.ua), у нас багато хлопців на підході, які вже в рейтингу, але не у верхній його частині. А взагалі, просувати добре, але потрібно організовувати бої у нас, щоб підвищувався рейтинг боксерів і вони піднімалися на вершину.

Олег Кудеров: Конгрес WBC – це дуже серйозно і солідно. Це велика довіра для України. У минулому році ми були на Конгресі WBC в Баку. Там такі зірки світового боксу приїдуть сюди в Київ.

- Так! Майк Тайсон, Леннокс Льюїс, Евандер Холіфілд, Шугар Рей Леонард – всі боксери, які на слуху. Зазвичай для них влаштовують відвідування дитячих будинків, вони купують іграшки і дарують дітям, вони приходять в зали, спілкуються з пацанами, які можуть побачити легенд і сфотографуватися з ними. Пропаганда – це великий поштовх розвитку боксу.

"Не прихильник жіночого боксу"

- Який стан справ з жіночим професійним боксом?

- Дуже середньо (сміється). Чесно кажучи, я не особливий прихильник жіночого, і тим більше професійного, боксу. Це моя особиста думка. Ну і немає зараз хороших дівчаток. На їх просування потрібно витрачати гроші: проводити бої, платити гонорари. Як і на чоловіків. Але промоутер краще буде "штовхати" хлопця, де можна домогтися популярності. У нас жіночий бокс не дуже люблять. Хоча, зараз дівчата займаються всіма видами спорту, навіть штанги тягають.

- Аліна Шатернікова говорила, що ви допомагали їй стати чемпіонкою

- Так, допомагав, просував на чемпіонські титули. Вона була в маленькій вазі, добре боксувала. Але ми тут, в Україні все зробили – провели чемпіонський бій. Знайшли гроші, провели в Києві і виграли два пояси, інакше, за кордоном, це було б складно зробити. Зараз вона успішно працює на адміністративній роботі, допомагає розвитку боксу. І це класно!

Нагадаємо, що раніше Олег Кудеров розповів нам про роботу рефері поєдинку Повєткін – Прайс, який дозволив росіянину нанести удар по британцю, який вже не захищався.

Також віце-президент НЛПБУ прокоментував для нас бій Ентоні Джошуа – Джозеф Паркер, а також висловив свою думку про те, чи зможуть Повєткін і Уайлдер скласти конкуренцію Джошуа на вершині суперважкого ваги.