Ми оновили правила збору та зберігання персональних даних

Ви можете ознайомитисЬ зі змінами в політиці конфіденційності. Натискаючи на кнопку «Прийняти» або продовжуючи користуватися сайтом, ви погоджуєтеся з оновленими правилами і даєте дозвіл на використання файлів cookie.

Прийняти

"Чекати від Росії поступок після 18 березня – видавати бажане за дійсне": інтерв'ю з Дмитром Треніним

24 лютого 2018, 07:50

Зеленюк Крістіна

Якщо говорити про зовнішню політику Росії, вона залишиться такою ж, як і до президентських виборів, які пройдуть 18 березня


Передвиборний банер з агітацією за Володимира

Передвиборний банер з агітацією за Володимира

Реклама

"За останній рік світ став ближче і стоїть над прірвою масштабного конфлікту". так охарактеризувавопубліковану доповідь Мюнхенської конференції з безпеки їїголоваВольфгангІшингер.Засловаминімецькогодипломата,порядзнапруженістюміжСШАіПівнічною Кореєю,ІраноміСаудівською Аравією,напершийпланвиходитьризикрозірванняДоговорупро ліквідаціюракетсередньоїімалоїдальності(РСМД).

В 2017-му виповнилося рівно 30 роківзтихпір, як 8грудня1987-гоГорбачовіРейгандомовилися непроводити,не випробовуватитане розгортатибалістичнітакрилатіракетиназемногобазуваннясередньої(від1000 до5500 км)імалої(від500до 1000км)дальності.Упідсумку,до 1991 рокуРосіяіСШАліквідувалиблизько 2700ракет.

Раніше сайт "Сегодня" вже писав, що ще в 2014 роціСША звинуватили Росіюв односторонньому порушенні Договору про РСМД, яка проводила випробування забороненої крилатої ракети, а вже в 2017-му в Калінінградській області розмістила оперативно-тактичні ракетні комплекси "Іскандер-М". Їх дальність польоту перевищує дозволені Договором про РСМД 500 км. Також американські і європейські аналітики неодноразово вказували, що Росія протестувала і може виставити до наземного базування крилату ракету дальністю польоту 1500 км (крилаті ракети "Калібр"). У відповідь Вашингтон погрожував вийти з Договору і почати розробку нових крилатих ракет середнього радіусу дії на базі "Томагавків" (наземні пускові установки і ракети наземного базування були знищені за Договором про РСМД). 

На все це, за словами Вольфганга Ішингера, нашаровується напруженість між НАТО і Росією в Європі, а також війна Росії в Україні, що триває вже четвертий рік. З осені 2017 го в форматі Волкер-Сурков активізувалися переговори щодо можливого розгортання на Донбасі миротворчої місії ООН. Правда, в своїй нещодавній статті"Зрозуміти Україну"директорМосковськогоЦентруКарнегіДмитроТреніннаписав,щоМосквафактично"пропонує"Кіпрську"модельрозділуДонбасу".Вінтерв'юсайту"Сегодня",якемизаписаливостаннійденьМюнхенськоїконференціїз безпеки,ДмитроТренінрозповів,чомупіслявиборівПутіна18березня невартоочікуватизміниполітикиРосії,іякнова"холоднавійна"міжСШАіРосієювплиненаУкраїну

- На заключному ланчі Мюнхенської конференції з безпеки 18 лютого ви сказали, що сьогоднішні відносини США і Росії нагадують "холодну війну", тільки з іншим забарвленням.

- Нинішня конфронтація схожа на "холодну війну" СРСР і США, але вона інша. Чому схожа? Російські претензії на статус великої держави не сумісні з американськими уявленнями про лідируючу роль США і дуже невелику, з американської точки зору, ролі РФ. Це серйозно. Для Москви незалежний статус Росії у світовій системі має найвищу цінність. Американці прагнуть змусити Росію грати за своїми правилами, а це суперечить уявленню РФ про її інтереси. У такій ситуації не тільки домовлятися, а й просто розмовляти дуже важко. Цим нинішня конфронтація відрізняється від "холодної війни": тоді США визнавали Радянський Союз як рівного противника.

Аленинішняситуаціявідрізняєтьсявідтодішньоїпершза все тому,щосьогоднішнійсвітінтегрований,на відмінувідсвітучасів"холодноївійни".Символ"холодноївійни"-Берлінськастіна,"Залізна завіса".Символсьогоднішньогосвіту-соцмережі,якіне знаютьнімеж,нібудь-якихіншихобмеженьіт.д.

21432936_10154604641390989_4527239176849395311_n

Дмитро Тренін. Фото: facebook.com/dubowy.alexander

- Який вплив на Росію мали "Кремлівська доповідь" і звинувачення спецпрокурора Мюллера про втручання 13 росіян в американські президентські вибори?

-НаРосію"Кремлівськадоповідь"справилаочікуванонегативне враження.Уменетакевідчуття,щоамериканська санкційнаполітикабудепродовжуватисянескінченно.ПолітикаСША,якщовідкинутивсіслова,полягаєвтому,щобсанкціїпостійнонарощувалисядотогомоменту,колиРосіязламається.Дужеважливиймомент-підприціломвиявляються нетількиособи,які брали участьвприйняттіабореалізаціїполітичнихрішеньостанньогочасу,не тількинаближенідо Кремляперсони,алепрактичновсяросійськаеліта.

- Але при цьому неофіційно західні лідери говорять, що їм це не вигідно. Мовляв, краще тоталітарна Росія, ніж роздроблена і в повному хаосі ...

- Я думаю, що ця теза архаїчна. Західні лідери дійсно виходили з приблизно такого бачення в момент розпаду СРСР. Зараз вони, на мій погляд, особливо не турбуються про цілісність Росії. Не те щоб вони хочуть її роздрібнити, просто для них це перестало бути серйозним фактором. Вони вважають, що зможуть "нагнути" Росію, що зможуть змусити Кремль змінити свою політику, а якщо це буде пов'язане з якимись потрясіннями всередині Росії, ну, це ваша (Росії – Авт.) справа. Це ваша криза, ви самі винні, ви самі будете розсьорбувати наслідки. Ну, може бути, Європа буде розсьорбувати, ще хтось. Але до США це не докотиться.

- Вояж керівників російських спецслужб в США (зокремадиректора Служби зовнішньої розвідки РФ Сергія Наришкіна, який, до слова, під санкціями і в'їзд в Штати йому заборонений) якраз напередодні публікації "Кремлівської доповіді" пов'язаний з тим, що сама доповідь виявився не такою ємною? Ми ж чули заяви авторитетних американських експертів, як в останній момент зі списку повикидали деякі прізвища.

- Ну, по-перше, в цій доповіді є відкрита і закрита частини. Відкрита – зрозуміла, закрита може містити якісь сюрпризи. Але якщо говорити в загальному, ці речі особливого значення не мають. Для США і їх найближчих союзників не настільки важливо, чи є ви членом путінської команди, або ви просто російський підприємець, або російський громадянин. По суті справи, будь-які російські капітали і активи, які знаходяться на Заході, підозрілі за фактом. І тут комусь може бути щось буде запропоновано, але в принципі кожна фігура знаходиться під шахом. Комусь поставлять мат, в кінці кінців, а хтось буде залишатися в підвішеному стані. Що стосується візиту керівників спецслужб, подробиць я, природно, не знаю, про нього практично нічого не просочилося поза колом людей (які брали участь в переговорах – Авт.). але, на мій погляд (я б хотів так думати, але зовсім не обстоюю, що це так) великі начальники в Росії і Америці, напевно, розуміють, наскільки крихкими стали відносини, що ми пробили всі бар'єри на шляху до прірви - крім одного, лобового зіткнення. І в принципі ми можемо запросто пробити і останній.

Поскольку бросаться в пропасть ни у кого большого желания нет, и нет такой идеи, за которую должно было, как во времена "холодной войны", бросаться в пропасть, то неплохо было бы навести какие-то мосты между теми людьми, от которых, в конце концов, зависит информирование высшего руководства. Чтобы эти люди, в крайнем случае, когда речь идет об уничтожении человечества или значительной его части, могли бы поднять трубку и друг с другом "как мужик с мужиком" о чем-то если не договориться, то, по крайней мере, прояснить ситуацию. Потому что вроде бы ясно, что никто не собирается другого убивать. Это не времена "холодной войны". Но в то же время степень взаимного доверия ниже, чем во времена "холодной войны".

- "To the Brink – and Back?"  - "Накраюпрірвиіназад"-такзвучитьназвадоповідіМюнхенськоїконференціїз безпеки.ЇїголоваВольфгангІшингерговорив,щомипідійшлидопрірви.НаконуДоговірпроРСМД.

-ДоговірпроРСМДвдужепоганомустані.Думаю,щоз часомамериканціофіційнозаявлять,щоРосіяпорушилаДоговір,йогозламала,томувінвтративсвоюсилу.

- Тобто, є небезпека, що Договір буде розірвано?

-Думаю,щоамериканцівийдутьзДоговору.Більш того.Договірпостратегічних ракетах теж,можливо,не буде продовжений(СНО-договірпроскорочення стратегічнихнаступальнихозброєньміжСШАіРФвід2010 року,закінчуєтьсявлютому2021року, алеможебутипродовженийщена5років-Авт.).Тобтоми,ядумаю,перебуваємонамежі,заякимвпершеза40роківстратегічнівідносиниміжРосієюіСША небудутьжодним чиномрегулюватися.

- На носі президентські вибори в Росії. Зрозуміло, що це будуть вибори без вибору і не варто очікувати якихось істотних змін. Але Волкер, наприклад, сподівається, що після 18 березня відкриється вікно можливостей.

- На мій погляд, очікувати від Москви швидкої здачі позицій – видавати бажане за дійсне. Якщо говорити про зовнішню політику РФ, вона залишиться такою ж, як і до виборів. Тому чекати, як деякі думають, що ось Путін проведе вибори і потім почне здавати позиції ... Думаю, цього не буде – це все надовго.

- У своїй листопадовій статті "Зрозуміти Україну" ви писали, що за допомогою миротворців Москва пропонує "Кіпрську" модель розділу Донбасу, яка є неприйнятною для Києва і Вашингтона.

- Що значить "Кіпрська" модель? "Кіпрська" модель означає, що за допомогою пропозицій Путіна (у вересні Росія зареєструвала в ООН свою резолюцію по миротворцям, хоча Петро Порошенко про миротворчу місію говорив ще в 2015 році – Авт.) ми можемо припинити обстріли уздовж лінії зіткнення в Донбасі. Як на Кіпрі обстріли припинилися. Але з тих пір Кіпр залишається розділеним.

- Тобто, пропозиція Путіна в тому, щоб заморозити війну на Донбасі?

- Так, мова йде про те, щоб заморозити конфлікт. З одного боку, стійке припинення вогню дає можливість стверджувати, що ми зменшили небезпеку конфлікту, там вже не стріляють, ніхто не гине. Але з іншого боку ситуація виявляється замороженою.

- А Росії це навіщо? По-моєму, Москву і так все влаштовує.

- Для Росії конфлікт на Донбасі є постійною проблемою. Якщо для України смерті людей на Донбасі є черговим доказом того, що Росія щодня вбиває, ллється українська кров, і що ми (Україна – Авт.) стоїмо, як каже ваш президент, на сторожі інтересів взагалі всього західного цивілізованого світу проти цих варварів і світового зла, яке зосереджено в Кремлі, то для Росії обстріли – це постійні удари по її політичним позиціям. Москві зовсім не потрібні ці перестрілки, але вона не може здати Донбас Києву, тому що це означає політичну поразку – після того, як була заплачена певна військова і інша ціна за те, щоб зберегти Донецьк і Луганськ поза контролем Києва. Після цього здавати все?

Для Путіна це неприйнятно в принципі. І навіть якщо допустити зворотне, така здача позицій може стати потужним дестабілізуючим фактором для російської внутрішньополітичної ситуації. Ніхто в Кремлі, тому не думає про те, як би скоріше піти з Донбасу і залишити його Києву – через "тимчасову прокладку" у вигляді адміністрації ООН. Тому тут чекати абсолютно нічого. Якщо, в кінці кінців, всі сторони домовляться про те, що миротворча місія буде налаштована таким чином, щоб привести до реалізації Мінських угод, тоді рух можливий. Але я думаю, що тут вже Київ не піде на реалізацію Мінська. Так що ми поки перебуваємо в скрутному становищі.

Читайте найважливіші та найцікавіші новини у нашому Telegram

Реклама

Реклама

Новини партнерів

Загрузка...

Новини партнерів

Loading...