"Якщо ви дійсно хочете вплинути на Путіна, впливайте на бояр навколо царя": інтерв'ю з Тарасом Кузьо

Петро Порошенко заявив про вихід України з СНД і пообіцяв внести в Раду законопроект про денонсацію окремих положень великого Договору про дружбу з Росією. Але "ті положення, в яких сторони поважають територіальну цілісність одна одної, підтверджують непорушність існуючих між ними кордонів" не анулюють. "Відповідно до норм міжнародного права ці положення Договору залишаються в силі, незалежно від майбутнього анулювання парламентом його окремих положень", – заявив вчора Порошенко на 11-му Київському безпековому форумі.

Прем'єр Володимир Гройсман, який виступав одразу після президента, і зовсім закликав світову спільноту до жорстких дій проти Росії. Але, судячи з реакції Франції та Німеччини на хіматаку в Сирії 7 квітня (коли загинули, щонайменше, 60 людей і більше тисячі отримали травми), на радикальні заходи щодо Кремля сподіватися не доводиться, навіть після справи про отруєння Скрипаля.

Викликає занепокоєння і поведінка Дональда Трампа. Останній його пост по Сирії поставив всіх, м'яко кажучи, в ступор. "Ніколи не говорив, коли може бути атака на Сирію. Може бути дуже скоро, або взагалі не бути. У будь-якому випадку США, під керівництвом моєї Адміністрації, виконали величезну роботу зі звільнення регіону від ІД. І де наше: "Спасибі, Америка?", – написав Трамп в своєму Twittter.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

Never said when an attack on Syria would take place. Could be very soon or not so soon at all! In any event, the United States, under my Administration, has done a great job of ridding the region of ISIS. Where is our "Thank you America?"

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) 12 квітня 2018 р.

Хоча тиждень тому він заявляв про повне виведення американських військ з Сирії; після хіматаки відводив собі 48 годин для ухвалення рішення; а два дні тому пообіцяв бомбити Сирію.

За словами наукового співробітника Центру трансатлантичних відносин при Університеті Джонса Гопкінса Тараса Кузьо, такими постами в Twitter Трамп демонструє слабкість, але для України це хороший час зміцнити свої позиції на міжнародній арені. В інтерв'ю сайту "Сегодня" Тарас Кузьо розповів, за що критикує рідну Британію, і як вивести із Заходу корупційні російські капітали.

- Уже другу добу весь світ стежить за Twitter-активністю Трампа. Але ті 48 годин, які він сам собі відводив для відповіді на хіматаку в Сирії, вже давно минули.

- США, Британія і Франція тепер змушені зробити військовий удар по Сирії. Якщо Трамп цього не зробить, він буде виглядати дуже слабким. Він уже анонсував всі свої дії в Twitter, тепер їх потрібно виконувати. Звичайно, так це не робиться, але він вже все зробив. І майбутній удар по Сирії повинен бути більшим, ніж рік тому. Всі ми пам'ятаємо, як рік тому США передали інформацію росіянам про те, що удар буде, і за підсумком там нічого фактично не сталося. На цей раз все набагато складніше і я не бачу іншого виходу, крім як нанести удар.

Нарешті Захід починає потроху розуміти і усвідомлювати, наскільки багато російського капіталу на Заході, і це потрібно не тільки зупинити і контролювати, але навіть націоналізувати і заморозити. Щоб зупинити Путіна, щоб зупинити експорт російської корупції на Захід. Тому що найбільше на Захід Росія експортує саме корупцію, а не газ. І коли ця російська корупція на Заході процвітає, то впливає на зовнішню політику Заходу.

Для мене тут головне те, що психологія Трампа змінилася – це перший раз, коли він особисто критикував Путіна. Це дуже важливо. Правда, ніхто з експертів так і не зрозумів, чому він цього не робив досі. Пам'ятайте, були чутки, що може це через те, що у Путіна на Трампа був компромат ... Але той факт, що Трамп це зробив, вже свідчить, що американо-російські відносини перейшли червону лінію. Вже не можна зробити крок назад. Путін буде постійно брехати, говорити, що "це не ми", "нас там немає", як їх немає на Донбасі.

- Так, але вчора Трамп написав в своєму Twitter, що він насправді не обіцяв швидкого удару по Сирії.

- Після цього ми вже взагалі не знаємо, що являє собою зовнішня політика США. Спочатку він говорив, що США виходять з Сирії і їдуть додому. Потім він сказав, що будемо бомбити Сирію. А тепер хто його знає, що буде. По-перше, це дуже некоректно з боку Трампа писати такі пости в Twitter. Це показує Росії, що США слабкі і несерйозні. І я думаю, що західні експерти і аналітики праві, коли говорять, що у Трампа немає ні найменшого уявлення, що таке міжнародна політика – немає послідовності.

- Але удар США по Сирії таки буде?

- Думаю так. В іншому випадку це негативно позначиться на авторитеті Трампа.

- Цікаво, що Тереза Мей не виключила удару по Сирії навіть без згоди британського парламенту, хоча рік тому Лондон не пішов на такий крок. Що змінилося? Адже це вже не перше застосування хімічної зброї в Сирії?

- Так, не перше, ви маєте рацію. І тут потрібно критикувати в першу чергу президента Обаму, який так і не зрозумів російський менталітет – "КГБіський" менталітет Путіна, який поважає тільки силу. Обама продемонстрував слабкість, кажучи про червоних лінії, які перейшла Росія, про перші хімічні атаки в Сирії, так нічого і не зробивши. Думаю, тепер все змінилося. Путін дуже вихвалявся, що він непередбачуваний. Тепер проблема для Путіна в тому, що Трамп ще більш непередбачуваний, ніж він сам.

- Але зараз у Трампа буде вагомий аргумент скасувати свою зустріч з Путіним, про яку вони говорилися по телефону. Росіяни підставили Вашингтон, коли Ушаков розповів про деталі телефонних переговорів, коли Трамп експромтом запропонував зустрітися.

- Мене дивує, як взагалі сьогодні можна зустрічатися з Путіним. Після удару по Сирії ми взагалі не знаємо, чого чекати. Чи справді Росія буде збивати американські чи французькі ракети? Мені це трохи нагадує СРСР початку 80-х. Як і Союз тоді, Росія зараз переживає період застою, низькі ціни на нафту і газ, але Росія переоцінює свої можливості. Росія – це Нігерія з ядерною зброєю. І конкурувати із США (я вже не кажу про НАТО) у військових питаннях, вона не зможе. Це призведе до банкрутства Росію так, як тоді збанкрутувало Радянський союз. Так, у Путіна образ мачо, він ходить без сорочки. Але він програє, якщо буде йти на подальшу конфронтацію.

Для України це дуже позитивний крок. Трамп для України набагато кращий, ніж Обама. Обама був слабкий, він хотів перезавантажити відносини з Росією навіть після її військового вторгнення в Грузію. Після 2016-го, коли Росія втрутилася в американські президентські вибори, Захід нарешті прокинувся, і це добре для України. Адже якщо порівнювати з 2014 роком, перед обличчям російської агресії президент Порошенко стояв практично сам, не маючи підтримки на Заході, який був ще не готовий змінити своє ставлення до Росії. А тепер, особливо після удару в Сирії, Україна стає потужним союзником Заходу.

- А буквально за місяць до Сирії була справа Скрипаля. Так, Захід проявив солідарність з Британією, синхронно виславши російських дипломатів-шпигунів. Але це суто символічний жест.

- Британський уряд в якійсь мірі був не готовим, що аж так багато країн стане на його бік. Вони до останнього не знали, хто підтримає Британію в цій справі. І я думаю, що Лондон був приємно здивований такою солідарністю країн Заходу. Адже для всіх це був шок: якщо вони (росіяни – Авт .) можуть робити такі речі в Британії, значить, вони можуть це зробити і в Парижі, і в Берліні, або ще десь. І це при тому, що Скрипаля свого часу обміняли на іншого російського шпигуна (після того, як в 2006 році його засудили в Росії до 13 років в'язниці – Авт .). Російсіяни часто недооцінюють дії Заходу. І відразу після справи Скрипаля зробити удар по Сирії (застосувавши там хімічну зброю – Авт. ) ...

- Схоже на відволікання уваги від справи Скрипаля ...

- Так. Світ шокований тим, що сталося в Англії, а ви (Росія – Авт. ) робите гірше в Сирії.

- Але що цікаво: відразу після того, що сталося в Солсбері, Тереза Мей не виключила персональних санкцій проти найближчого оточення Путіна аж до заморозки активів. Але першими, по суті, такі точкові санкції застосували американці 6 квітня .

- Я як британець також це критикую. Лондон тому і називають "Лондон град" або "Москва на Темзі". Думаю, що Британія тут дійсно повинна робити більше. Але не тільки консерватори, але і лейбористи також допустили прихід цього "брудного" російського капіталу в Британію. Дуже багато людей, включаючи бізнесменів, банкірів, юристів і консультантів на цьому заробляють. На окрему увагу заслуговує нерухомість, яку росіяни скупили і продовжують скуповувати в Британії. Якщо ви, західні країни, дійсно хочете вплинути на Путіна, тоді впливайте на бояр навколо царя. Ці бояри крадуть в Росії і гуляють на ці гроші на Заході. Захід повинен перекрити цей канал, щоб бояри більше не змогли гуляти на Заході. Тоді вони будуть злі, і може щось в Росії таки зміниться. А поки вони себе дуже добре почувають. У Росії вони могли красти, і добре потім відчувати себе в Лондоні, Австрії або Іспанії.

- Ви говорите, що Трамп для України кращий за Обаму. Але знову-таки вчора на форумі постпред США при НАТО Кей Бейлі Хатчінсон згадувала часи, коли Захід хотів бачити Росію членом Альянсу.

- Вона це сказала як дипломат. Були такі думки на початку 90-х – на це впливала політика Горбачова – що Росія є частиною європейського дому (вони це так називали). Але така політика в Росії дуже скоро припинилася, особливо в 96-му, коли Єльцин стояв на позиції про слов'янського союзу (куди б увійшли Україна, Росія і Білорусь – Авт .). На початку 90-х були такі романтичні думки, але нічого з того не вийшло.

- Зараз ми знову країна-аспірант, як і в 2008-му, але ми ж знаємо, що значить цей статус. Це всього лише інтенсивні переговори про отримання ПДЧ .

- Але ви вже всередині цього будинку. Очевидно, це буде складний процес, тому що ситуація змінилася. Коли наприклад 14 років тому в НАТО приймали країни Балтії, міжнародна ситуація була набагато кращою, Путін не був таким агресивним. Але головне, що Захід оцінює, що Україна побудувала свої силові структури, у України міцна армія і за це можна подякувати президенту Порошенку. А по-друге, на Заході розуміють, що якщо у війні з Росією Україна програє, російські солдати будуть на кордоні Польщі.

- Але говорячи про перспективу членства України в Альянсі, Захід завжди озирається на Росію .

- Деякі країни – в повному обсязі. Про це сказала і Кей Бейлі Хатчінсон. Вона їх не хотіла називати, будучи дипломатом. Тут Німеччина, Італія, Франція в якійсь мірі ... Але головною проблемою для України була і залишається Німеччина. Але знову-таки ставлення Німеччини до Росії змінилося, дуже погіршилися особисті відносини Меркель і Путіна. Ви ж знаєте цю знамениту історію: у Меркель фобія, вона боїться собак, а Путін привів в кімнату собаку (у 2007 році на зустріч до Меркель Путін прийшов з лабрадором на прізвисько Коні – Авт. ).