Інтерв'ю з Валентином Наливайченком: "Україні необхідна серйозна оборонна зброя"

США, схоже, вирішили зробити Україні подарунок до Нового року. Спочатку в Держдепі заявили, що видали кільком американським компаніям експортну ліцензію на продаж легкої летального зброї Україні: снайперських гвинтівок, патронів і комплектуючих до них. На черзі, за інформацією деяких американських ЗМІ,схвалення Трампом плану продажу протитанкових ракетних комплексів, в тому числі і "Джавелінів". Мовляв, найближчим часом президент направить таку ініціативу до Конгресу, у якого буде місяць на її розгляд.

Але, за словами джерел "Сегодня" в українських дипколах, навіть якщо США і дозволять поставку "Джавелінів", оплатити їх Україна повинна буде з власної кишені. Та й станеться це не раніше президентських виборів в Росії, які відбудуться 18 березня 2018 року, оскільки в високих американських кабінетах побутує думка, що після виборів Путін може пом'якшити свою політику і з ним буде легше домовитися щодо Донбасу і Криму. Офіційний Київ цю думку категорично не поділяє. Саме тому з 1 січня ми вводимо біометричний контроль для в'їзду росіян за попередньою реєстрацією. Необхідною технікою для зчитування біометрії вже обладнані 157 пунктів пропуску. Хоча деякі українські політики підтримують повний розрив дипвідносин з Росією, як свого часу зробила Грузія, і введення воєнного стану.

Від України, за словами голови руху "Справедливість" і колишнього голови Служби безпеки України Валентина Наливайченка, у Вашингтоні чекають проведення реформ і рішучішої боротьби з корупцією. Від цього і залежатимуть обсяги американської допомоги Україні. В інтерв'ю "Сегодня" Валентин Наливайченко оцінив шанси надання Україні американських ПТРК, розповів, як боротися з тероризмом в тилу і налагодити роботу контррозвідки.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

- До речі, записуємо з Вами інтерв'ю в день 100-річчя української дипломатичної служби.

- Дійсно в 1917-18 рр. була заснована дипломатична служба України. Тоді це було генеральне секретарство закордонних справ. Перше моє дипломатичне відрядження було до Гельсінкі (Фінляндія). Так ось, там 1918 року працювало перше українське посольство. Більш того, ми розшукали дипломатичні документи того часу, складені фінською мовою. Рівень української дипломатії вже тоді був високим – раз дипломати працювали фінською.

А реально відроджував українську дипломатію в 90-х роках минулого століття перший міністр закордонних справ незалежної України Анатолій Зленко (був міністром в 1990-94 рр., в 2000-2003 рр. – Авт.). Для консульської служби, яку я мав честь відроджувати, це був Віктор Андрійович Кирик. Для мене, людини, яка 12 років пропрацювала в українській дипломатії, вони люди символи цілої дипломатичної епохи.

- Ну і, напевно, Геннадій Удовенко...

- Так, я з усіма міністрами встиг попрацювати, крім, можливо, останніх двох. Але брили, так, – це Зленко, Удовенко, Тарасюк, Грищенко, Огризко... І всі вони патріоти і одночасно професіонали. Я пам'ятаю настрої в українському МЗС в 2000-х – ми завжди тримали лінію національних інтересів. Наприклад, в консульській службі ми – жорстко стояли на тому, що в Криму російське консульство не можна відкривати і дозвіл на Сімферополь не давали. Це потім уже президенти переламували через коліно українську дипломатію.

- Про дипломатію і нацбезпеку: з 1 січня ми переходимо на біометричний контроль в'їзду до України росіян за попередньою реєстрацією. Цей крок вже перезрів. Але може все-таки варто піти на кардинальний крок – розірвати дипвідносини з РФ?

- Біометричний, посилений контроль і обробку даних на українських кордонах потрібно було вводити ще на початку 2014 року. Я наполягав на цьому, коли парламент призначав мене головою СБУ. Знову-таки, ще 2003 року, коли я керував консульською службою, ми розробили стандарти, замовили принтери, випустили перші чіпи, щоб уже 2005-го Україна перейшла на біометричні паспорти. Вдумайтеся, скільки часу втрачено. Насправді крок з введення біометричного контролю в'їзду іноземців та посиленого прикордонного контролю давно перезрів. Але необхідно також вийти з тих угод з агресором, які дозволяють заробляти на нас, в тому числі слід остаточно зупинити торгівлю з тимчасово окупованими територіями. Відразу ж 2014 року як голова СБУ я був єдиним, хто розірвав всі міжвідомчі угоди з російськими спецслужбами, поки інші відомства вичікували рік-два-три...

- Так повний розрив дипвідносин Ви підтримуєте?

- Проти України ведеться військова агресія. Потрібно вчинити чесно: визнати території тимчасово окупованими, там повинно бути введений спеціальний і, якщо потрібно, військовий стан і дипвідносини з країною-агресором повинні бути розірвані.

- А що робити з 3 мільйонами українських "заробітчан" в Росії?

- Український уряд має зробити все можливе, щоб робота і зарплата були у нас в країні, щоб люди не виїжджали до тієї ж Росії в пошуках кращого життя. Візьміть Польщу – там працює понад мільйон українців. У Білорусі більше 200 тис. – переселенців з тимчасово окупованих територій Донецької і Луганської областей. Наші люди їдуть тому, що в Україні для переселенців, для людей, які були змушені залишити міста в Донецькій і Луганській областях, нічого не зроблено, щоб їх розмістити, дати роботу, забезпечити дітей безкоштовним навчанням і медициною... Так не можна.

- Але навіть розрив дипвідносин – піар і політика. Це нічого не дасть, поки на Донбасі 426 км неконтрольованої ділянки кордону, через яку проходять зброю, бойовики і терористи.

- Захищати своїх громадян необхідно системно і твердо: 2014-го понад 7 тис. осіб було заборонено в'їзд до України. Це важливий крок, але цього недостатньо. Другий крок – з початком російської агресії необхідно ввести посилений біометричний контроль по всьому кордону України. Чому я так кажу? Це європейська практика. Українці вибороли безвіз з ЄС. Нам можна і потрібно застосувати шенгенські стандарти на власному кордоні: відбитки пальців, фото, бази даних... Навіть, якщо ви не бачите, що вас фотографують, не думайте, що цього немає. Вас фотографують не для альбому, а відбувається ідентифікація за ключовими показниками, і відразу вас "проганяють" базами Європолу, Інтерполу, причетності/непричетності до тероризму тощо. І ви ще стоїте, спілкуєтеся з прикордонником, а про вас вже все знають. Тобто, якщо на кордоні з'явився правопорушник або злочинець, про нього вже відомо.

- Це дійсно допоможе в боротьбі з агентами ФСБ РФ?

- Не тільки. Це допоможе краще контролювати кордон. Більш того, за шенгенськими стандартами повинна бути створена база даних – єдиний сервер, куди стікається вся інформація. А не так, як зараз, коли правоохоронні відомства один з одним конкурують. У жодній цивілізованій країні такого немає – ніхто не витрачає бюджет на десяток органів щодо боротьби з корупцією. Витрачають на один. Так повинно бути і у нас: на один сервер повинна заходити "біометрична" інформація, оброблятися і створюватиметься єдина база даних, необхідна для ефективного забезпечення безпеки громадян.

- А Саакашвілі агент Кремля?

- Звісно, ні. Будь-яке звинувачення має мати об'єктивні підтвердження, неспростовні докази. У нас останнім часом стало "модно" розкидатися звинуваченнями в шпигунстві, агентурній роботі на Москву. Ті, хто це робить, маніпулюють і прикривають власну некомпетентність.

- Ви вважаєте себе політичним соратником Саакашвілі?

- Ми представляємо різні політичні сили. Але коли йдеться про несправедливість, про політичне переслідування, я завжди готовий підставити плече і простягнути руку допомоги.

Як, до речі, зробив це ще перед своїм відходом з посади голови СБУ в червні 2015 року, коли Михайло зайняв посаду голови Одеської обласної державної адміністрації. Не змінююся в принципових речах.

- Після гучного затримання перекладача Гройсмана за підозрою в шпигунстві на користь РФ, стало зрозуміло, що рука Москви таки скрізь. Як думаєте, багато ще агентів Кремля та ФСБ в високих українських кабінетах?

- Саме тому дуже важливо виявляти реальних агентів, як ми це робили 2014-го – в першій половині 2015 року, а не вдаватися до політичних заяв і розкидатися звинуваченнями. Так працювала в мою бутність відроджена контррозвідка. Ми виявляли, затримували, арештовували і припинили діяльність десятків чиновників, особливо в Міноборони і інших органах влади, в тому числі і в самій СБУ.

- Ви говорите, що наша СБУ повинна стати справжнім контррозвідувальним органом. Але, по-моєму, до цього ще дуже далеко, згадуючи, як влітку в Києві підірвали полковника розвідки Шаповала.

- Система нацбезпеки розвалена. І сталося це за останні рік-півтора. Загинув один з керівників військової розвідки, вбиті журналіст Павло Шеремет, активістка Аміна Окуєва... Вбивства не тільки не відвернуті, але і не розкриті. Це все дуже тривожні сигнали – якщо не вжити дієвих заходів, подальші наслідки можуть бути ще серйознішими.

- Тобто, це все "завдяки" роботі російських спецслужб в тилу?

- По-перше, як я вже сказав, не вибудувана система нацбезпеки. По-друге, це або диверсійні групи, або криміналітет. Зараз потрібно відпрацювати дієвий антитерористичний режим – створити окремий антитерористичний орган. Ні СБУ, ні інші правоохоронні органи не запобігли терактам і вбивства. Тому ще 2015 року, коли працював в СБУ, я запропонував президенту законопроект про створення бойового антитерористичного центру. Що значить бойового? Це навчені і натреновані спецпідрозділи, які вже працюють в закритому режимі з 2014 року. Також потрібно віддати цьому бойовому центру по всій країні агентурні, оперативні, розшукові та технічні можливості для боротьби з тероризмом. Об'єднати сили і засоби в один бойовий кулак.

- Буквально кілька днів тому я повернулася з Туреччини, де діє надзвичайний стан після невдалої спроби державного перевороту і серії терактів. На вулицях багато патрулів, військових з автоматами, рамок метало детекторів, але ніхто не скаржиться.

- Тому ми з вами говоримо про єдиний бойовий антитерористичний центр, який повинен отримати права патрулювання, відеоспостереження, як в європейських країнах, і в Туреччині в тому числі, і необхідно надати сучасні технічні засоби, які зараз не розсекречуватиму, організувати оперативну і антидиверсійну роботу на всій території країни. Не можна допускати того, щоб підривали гранати, як на День незалежності, як тільки пішла президентська охорона, тут же підірвали гранату прямо в центрі Києва. Раніше таким випадкам вдавалося запобігати.

- За два роки своєї роботи НАБУ так і не показало результатів: вони відкривають кримінальні справи, голосно ловлять корупціонерів, а справи розвалюються в судах.

- Необхідний незалежний антикорупційний суд з прозорими процедурами відбору молодих українських юристів на посади суддів. До конкурсної комісії з відбору суддів – будь ласка, можете залучати іноземних фахівців. Без антикорупційного суду ефективність НАБУ насправді невелика. Неправда, що немає антикорупційних судів в інших країнах. У Болгарії такий суд створено, і не так давно.

- Зате у нас створили ще одне антикорупційне відомство – ДБР, в штаті аж три особи. ДБР займатиметься топ-корупцією в лавах суддів, силовиків і навіть президент підпадає під їх підслідність. Але все це стане можливим, коли у них будуть люди, офіс і що найголовніше – бюджет. Що прогнозуєте, коли ДБР запрацює?

- Можу вам сказати, до якого часу воно не запрацює. До наступної осені ДБР точно не буде. А зараз ГПУ як в цирку жонглює зі зміною підслідності, коли за законом самі не мають права розслідувати (з 20 листопада справи, які підпадають під підслідність ДБР, ГПУ вже не має права розслідувати. – Авт.), перекидають справи на СБУ і МВС. Головне, що ДБР мало давно перебрати функції досудового слідства, які раніше були у ГПУ. Які саме функції слідства повинні були відійти ДБР ще 3,5 року тому? За всім чиновниками, криміналітетом і суддями. ГПУ повинна бути позбавлена функції досудового слідства і прокурори, нарешті, повинні почати виконувати три ключові функції: представлення держобвинувачення в судах, захист інтересів громадян і нагляд за законністю діяльності пенітенціарних, оперативно-розшукових, включаючи спецслужби, і слідчих органів. Підкреслюю, нагляд за законністю саме там, щоб не було тортур, фейкових справ і фальсифікації, хабарництва при розслідуванні.

- Як часто Ви буваєте в Штатах?

- Востаннє був місяць тому, а в цілому за цей рік був тричі. Перший раз в січні, коли працював з перехідною адміністрацією президента Трампа. Для мене було дуже важливо підтвердити докази російської агресії, коли нова адміністрація тільки заходила до Білого дому, і спростувати брехливу інформацію про те, що Трамп зрадить Україні, що вже все пропало, що про Крим можна забути... Згадайте, що творилося рік тому в українському інформпросторі, тільки на цьому і спекулювали.

- З ким Ви там працюєте, спілкуєтеся і зустрічаєтеся?

- Спілкуємося з представниками Республіканської і Демократичної партій, з їх представниками в Конгресі і Сенаті. Наприклад, під час останньої поїздки місяць тому мені було дуже приємно, що конгресмен-демократ Марсі Каптур підтримує Україну і українців, нашу діаспору в США і в Канаді. Але ще більше мене вразило, що вона підтримує адресні гуманітарні проекти в Україні. Один з них "Зерно надії", націлений на підтримку українських жінок на селі.

- А за які гроші Ви туди їздите?

- За свої. Протягом останніх двох років, як пішов з влади, працюю консультантом в інвестиційній кампанії, штаб-квартира якої в Нью-Йорку. Тому мені трохи легше, можу поєднувати роботу і поїздки.

- Просто за останній рік у Вашингтоні "висаджувалися" цілі десанти молодих перспективних українських політиків...

- Ви маєте рацію, у Вашингтоні їх називають так само – десант. У Конгресі і Сенаті вже прямо говорять, щоб закінчували цей туризм до Вашингтона, щоб не їздили заради: "Ось ви нас прийміть, нам потрібно сфотографуватися...". США зараз зайняті розслідуваннями і протидією російському впливу. Президент Трамп зробив жорсткі кроки щодо протидії російським спецслужбам. Те, що жоден президент до нього не робив, він зробив. Трамп закрив російське генконсульство. Пам'ятайте, я на самому початку говорив про генконсульстві в Сімферополі? Я як дипломат вважаю, що це круто. А чому закрили саме в Сан-Франциско, знаєте? Там Силіконова долина, там оптичні кабелі, там американські університети, там найбільші секрети США в двох сферах – оборони і IT.

- Днями Держдеп підтвердив, що видав деяким американським компаніям експортну ліцензію на продаж Україні легкої летальної зброї. Але, як вдалося з'ясувати, такі експортні ліцензії видавалися і раніше, і, наприклад, ще 2014-го "Укрінмаш" підписала контакт з Barrett на поставки зброї СБУ і Нацгвардії. То в чому тоді новина?

- 2014-го я особисто доклав багато зусиль, щоб домовитися з американськими партнерами про відновлення співпраці і підтримку нової української контррозвідки і антитерористичних сил. З березня 2014 роки нам і Україні потрібно було озброювати нові антитерористичні підрозділи, які ми створювали. Нагадаю: всю зброю, особливо ту, яка була придбана на Євро-2012 для антитерористичних підрозділів, зрадники України під час Революції Гідності вивезли до Сімферополя і на тимчасово окуповані території.

- У п'ятницю ABC News з посиланням на джерела в Держдепі повідомило, що найближчим часом Трамп представить план надання Україні саме ПТРК.

- Україні необхідна серйозна оборонна зброя. Грузія, наприклад, вже отримала від США не тільки ліцензію на легке озброєння, але і дозвіл на поставку протитанкових ракетних комплексів. Так, за свій рахунок, але у нас навіть цього немає. Мені б дуже хотілося, щоб Україна теж отримала від США серйозну військову підтримку у вигляді сучасних протитанкових ракетних комплексів, а не тільки згоду на продаж стрілецької зброї, про що ми домовилися ще 2014 року.

Багато що залежить сьогодні від української влади – ефективності її боротьби з корупцією та вміння відстоювати національні інтереси. А з цим поки що не складається. Адже допомагають, насамперед, успішним і відповідальним.