ЄС не варто сподіватися, що "нормалізація" відносин з Росією вирішить всі конфлікти – інтерв'ю з Ребеккою Хармс

Після минулого в Брюсселі 5-го саміту Східного партнерства стало очевидним, що Європейський союз поки не готовий навіть неофіційно натякнути Україні на можливу майбутню перспективу членства. Більш того, днями єврокомісар Йоханнес Хан, який відзначився скандальними в бік України до і після саміту заявами, сказав, що Брюссель більше готовий розглянути можливість приєднання Західних Балкан. За словами експертів, перспектива членства їм була обіцяна ще на початку 2000-х, отже такі заяви Хана Україна не повинна вважати образливими і сприймати на свій рахунок. На сьогоднішній день Албанія, Македонія, Сербія і Чорногорія мають офіційний статус кандидатів на членство в ЄС. Але, за словами того ж Хана, зараз, в порівнянні з 2016 роком, серед країн ЄС спостерігається велика готовність до розширення, але не за рахунок країн-учасниць Східного партнерства.

З іншого боку, за словами європейських експертів, 5-й саміт Східного партнерства пройшов під "тінню Путіна". Тобто, Брюссель не хоче зайвий раз розбурхувати заявами про можливу перспективу членства України і без того агресивну Росію. Україні ж пропонує поки зосередитися на імплементації Угоди про асоціацію. Підводячи підсумки саміту, ми поспілкувалися з великим другом України, європарламентарем від Німеччини, членом партії "Зелених" Ребеккою Хармс. В інтерв'ю сайту "Сегодня" вона розповіла, чому європейці часто не усвідомлюють загрозу з боку Росії і хочуть легких рішень, і який новий формат співпраці з Україною пропонує ЄС.

- Минулої п'ятниці в Брюсселі пройшов саміт Східного партнерства, отже ми вже можемо підвести підсумки. Це перемога чи поразка? Тому у фінальній декларації саміту є кілька відверто скандальних пунктів, що стосуються України.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

- Не зважаючи на всі сумніви, які іноді створюються в Москві, саміт Східного партнерства дуже важливий для світу і стабільності на всьому європейському континенті. Східне партнерство – історія успіху: три країни на Сході ЄС підписали Угоди про асоціацію і отримали безвізовий режим, з Вірменією ми підписали Угоду про партнерство (Угода про всеосяжне і розширене партнерство – авт.), і з Азербайджаном ми продовжуємо переговори з різних угод. Це хороші приклади нашого руху вперед, яке ми повинні продовжувати, навіть не зважаючи на різні шляхи і швидкості цього руху.

- Третій для України Вільнюський саміт, де Янукович не підписав Угоду про асоціацію, закінчився сумно ...

- Я ніколи не забуду час до і після Вільнюського саміту. Коли проходив саміт Східного партнерства у 2013 році, я як раз брала участь в протестах на Євромайдані. І з самого початку була переконана, що вибір українців йти європейським шляхом – правильний.

- Після Вільнюського саміту Росія анексувала Крим і почала війну на Донбасі. Може ЄС тоді слід переглянути політику Східного партнерства? Тільки в Білорусі з п'яти країн Східного партнерства немає замороженого або тліючого військового конфлікту, так чи інакше організованого руками Росії.

- Не всі мої колеги з (Парламентської Асамблеї – авт.) EURONEST погодяться зі мною, але я б сказала, що жоден з цих конфліктів, воєн і окупацій не стався б без підтримки Росії. Важливо, щоб представники ЄС на саміті не забували, що ми стикаємося з воєнною ситуацією. Війни, окупації і конфлікти в Україні, Абхазії, Осетії, Придністров'ї, Нагірному Карабасі ми не можемо прийняти так просто, вони вимагають більш активної участі ЄС. Правильне рішення ЄС проти військової інтервенції (Росії – авт.) не повинно означати прийняття агресивної політики Путіна. ЄС повинен активізувати свої дипломатичні спроби і не сумніватися з приводу санкцій. Ми не повинні потрапити до пастки і думати, що "нормалізація" наших відносин з Росією може вирішити всі ці конфлікти.

- У фінальній декларації саміту Східного партнерства є пункт про конфлікти, але абстрактний і розмитий. Є також пункт, що формат Східного партнерства не спрямований проти третіх країн – Росії. Зате немає важливого для України пункту про перспективу членства.

- ЄС не повинен закривати двері для нових членів, навіть якщо це складно, і навіть якщо це займе більше часу, ніж на це сподіваються українці або грузини. Перспектива членства лежить в основі договорів ЄС (наприклад, стаття 45 Договору ЄС каже, що будь-яка європейська країна може стати членом ЄС, якщо відповідає критеріям – авт.). А тут якраз і для цього підходить стратегія взаємної умовності (нова стратегія ЄС щодо країн Східного партнерства, записана в декларації саміту: "більше допомоги ЄС за більшість реформ з боку країн-партнерів формату" –  авт.): "Більше за найбільше, і менше за менше реформ".

Але ця стратегія зіткнеться з проблемами, якщо ЄС закриє двері для можливості майбутнього вступу. Я дуже тісно спілкуюся з людьми наступного покоління в країнах Східного партнерства, які борються за євроінтеграцію і демократичний розвиток. І ми не повинні збивати їх з пантелику, тому що демократія, верховенство права і дотримання універсальних цінностей і прав людини створюють стабільність і мирну ситуацію в Східній Європі, що також зміцнить стабільність на всьому континенті. Путін не хоче, щоб ЄС відкривав свої двері для нових членів. Але якщо ми йому поступимося, це буде означати, що ми приймаємо його агресивну і імперіалістичну стратегію. ЄС не може собі цього дозволити.

- Чому тоді ЄС такий слабкий перед обличчям російської загрози?

- Вони зацікавлені в простих рішеннях. Але в сьогоднішній ситуації не існує простих рішень. Досить багато людей (в ЄС – авт.) не розуміють, що Європа набагато більша, ніж ЄС, і ми повинні гарантувати мир і стабільність всьому європейському континенту. Особисто я російську агресію проти України сприймаю, як агресію проти ЄС.

- На саміті українська делегація, і в цьому нас підтримували Молдова і Грузія, наполягала, щоб окремим пунктом в декларації з'явилася згадка про російську агресію. Але Німеччина і Голландія, поряд з Білоруссю і Вірменією, заблокували ініціативу.

- Для мене їхні дії нічого не значать. Прямо зараз агресивний характер кремлівської стратегії знову проявляється в Луганську (пов'язаний із заколотом в квазі- республіках – авт.) і в боротьбі проти кримських татар. Якщо ми хочемо досягти миру ми повинні прямо називати агресора в цьому конфлікті. Поки більше схоже на те, що вони (ЄС у тому числі – авт.) Бояться усвідомлювати реальність.

- Чому деяким європейським експертам та чиновникам не подобається ідея "Плану Маршалла для України" або, як його називають автори – наші литовські друзі – Нового інвестиційного плану для України? Ми чули критику єврокомісара Хана і, за його словами, ЄС вже реалізує масштабний пакет макрофінансової допомоги Україні на майже 13 млрд євро.

- Бюджет ЄС обмежений. Зараз всі шукають, чим замінити британські мільярди, які ми втратимо після Brexit (у 2019-му – авт.). Україна потребує великих інвестицій для прискорення економічного розвитку. Ми (в ЄС – авт.) повинні знайти рішення, як це зробити. Але Україна це не тільки бідна країна. Є дуже багато заможних українців, які могли б зробити набагато більше для України, ніж ЄС. Коли ми дивимося на Panama Papers або Paradise Papers (масштабне журналістське розслідування міжнародного консорціуму ICIJ – авт.), ми бачимо, що проблеми є не тільки в наших країнах, а й в Україні. Ми разом повинні боротися з ухиленням від сплати податків, податковим шахрайством і відмиванням грошей, щоб поліпшити бюджетну ситуацію (зменшити "вимивання" грошей з бюджету – авт.).

- У проголосованих минулого тижня Європарламентом рекомендаціях до саміту Східного партнерства був пункт про можливість розгортання на Донбасі поліцейської місії ОБСЄ. Але Волкер і Сурков вже ведуть переговори про миротворчу місію ООН ...

- Миротворча місія ООН для цих цілей підходить більше. Але я дуже добре знайома з проблемами і побоюваннями українців, що під цим може ховатися російська стратегія взяти під ще більший контроль регіон (окупований Росією Донбас – авт.). Наскільки я знаю, міністр закордонних справ України Павло Клімкін вже представив пропозицію про місію ООН з підтримання миру (в Радбезі ООН і Вашингтоні – авт.), яка могла б посприяти ефективному встановленню миру на сході України і, нарешті, відновити територіальну цілісність і контроль України над своїми кордонами. Але я не знаю, доб'ємося ми розгортання на Донбасі повномасштабної миротворчій місії ООН.

- Путін грає в подвійну гру: Сурков веде переговори з Волкером і, в той же час, Путін каже, що російська економіка повинна бути готова до швидкого переходу на військові рейки.

- Російські політики непередбачувані. Ми повинні з цим впоратися, але не йти на додаткові ризики. Багато українців вже заплатили і продовжують платити занадто високу ціну, занадто багато людей загинуло. Рішення, засноване на дипломатії та економічних санкціях, гарне, але ми, європейці, повинні активізувати наші зусилля і повинні бути ще більш послідовними і єдиними.

- А Білорусь вже запропонувала відправити на Донбас своїх миротворців ...

- У цьому немає ніякого сенсу, якщо їх буде контролювати Москва. Хоча починаючи з 2014-го, я бачила кілька виняткових моментів білоруської солідарності з Україною. Я ніколи не забуду фото футбольного матчу, який проходив в Мінську, коли українська команда грала проти білоруської. Там на мінському стадіоні білоруси з українськими прапорами встали і почали співати гімн України, а деякі з них кричали "Слава Україні!". Я думаю, що білоруси хочуть залишатися незалежними.

- Мені здається, європейці повинні обов'язково увійти до складу миротворчої місії.

- Я на це сподіваюся. Я також вже давно вважаю, що ЄС повинен збільшити чисельність спостережної місії СММ ОБСЄ.

- Не можу не запитати про ситуацію в Німеччині. Коаліційні переговори провалилися і є небезпека, що Меркель не переоберуть (навіть головою партії) в разі перевиборів. Це може серйозно послабити позиції ЄС в Україні.

- Переговори про створення так званої коаліції "Ямайка", яка могла б складатися з консервативної партії, ліберальної і моєї партії "Зелених" (блок ХДС/ХСС, Вільна демократична партія Німеччини і "Зелені" – авт.), провалилися. Ліберали відмовилися входити до коаліції через свої егоїстичні партійні інтереси. Ми навіть можемо сказати через особисто лідера цієї партії Лінднера. Поки незрозуміло, що буде далі, але, незважаючи на це, Німеччина ще не в глибокій кризі. Наші державні інститути добре функціонують і у нас є тимчасова угода про те, що "чинний" уряд продовжить працювати, поки не з'явиться новий (або після формування коаліції, або після повторних виборів – авт.).

Я не впевнена, чи побачимо ми вперше в нашій історії уряд меншості, або у нас будуть дострокові вибори. Все в руках Бундестагу і нашого парламенту. Уряд меншості, очолюваний Ангелою Меркель, напевно буде нелегким, тому що в німецькому Бундестазі є багато опозиційних партій, у яких є свої інтереси для протистояння з Меркель. Тому я не впевнена, що настрої (серед опозиційних партій в Бундестазі – авт.) досить конструктивні і відповідальні. Я виступала за коаліцію "Ямайка". Я також дуже підтримувала, щоб крісло міністра закордонних справ в Бундестазі зайняв представник нашої партії "Зелених". Але переговори провалилися.

- Поки формування коаліції де-факто триває і не можна виключати дострокових виборів, Німеччина на якийсь час може випасти з процесу прийняття рішень в ЄС. Україна в такій ситуації ризикує залишитися наодинці з проросійськими лобістами в ЄС.

- Німеччина не випаде з процесу. Санкції проти Росії будуть продовжені впродовж наступних декількох місяців.