"Рідні на черговість обміну впливати не можуть": інтерв'ю з братом в'язня Кремля

7 вересня вся Україна з очікуванням і прихованою тривогою припала до екранів телевізорів. В цей день відбувся обмін українських заручників, який до цього неодноразово відкладали і зривали з тих чи інших причин. Практично вся увага преси була прикута до в'язнів Кремля, що зійшли з трапа літака, до представників української влади, які зустрічали політв'язнів. І якось осторонь залишилися люди, без яких ні цей, ні інші – ті, що вже відбулися і майбутні – обміни були б просто неможливі. Матері і батьки, брати і сестри, доньки і сини українських в'язнів сумління.

Наразі Україні і анексованому Криму сформувалося кілька більш-менш великих і усталених формальних та неформальних організацій, які об'єднують близьких і рідних політв'язнів. Сайт "Сьогодні" звернувся до керівника однієї з них, громадської організації "Об'єднання родичів політичних в'язнів Кремля" Ігоря Котелянця (брата в'язня Кремля Євгенія Панова) з проханням розповісти, як боролися за звільнення політв'язнів їх рідні всі ці роки.

Першу частину інтерв'ючитайте тут.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

- Ви сказали, в вашому списку 93 людини. Це Росія або Крим? І чому в списках Уповноваженого з прав людини Людмили Денісової політв'язнів більше?

- Це Росія і Крим. 90% – Крим.

- Але не окуповані частини Донбасу?

- Ні. Там інша історія. Щодо ув'язнених в окупованій частині Донбасу є переговірний майданчик – щодо них йдуть переговори в Мінську. Щодо "наших" такого майданчика немає. Тільки на рівні президентів може вирішитися питання, як показала історія.

Тепер, що стосується списку. У Денісової на даний момент, наскільки я пам'ятаю, 114 політв'язнів у списку, і це більше, ніж у нашому. Ми передали свій список, і він увійшов в основу списку Людмили Денісової. Різниця в тому, що ми працюємо тільки щодо політичних в'язнів. Тобто тільки щодо тих, хто затриманий, заарештований, засуджений з політичних мотивів, причому це політичний мотив очевидний. Для Уповноваженого ж досить факту, що сталося незаконне затримання, порушення прав людини. Це достатній факт, щоб людину внесли в її списки.

- Ви працюєте виключно з політичними ув'язненими. А часто доводилося відмовляти рідним людей, які приходять до вас через, що їх арешт політично мотивований?

- Бувало й таке. Є справи – їх тисячі – проти українців, яких також затримали незаконно, але в рамках іншої специфіки. Наприклад, в рамках торгівлі людьми. В рамках вербування якогось. Наприклад, є гучні справи, можливо, ви про них чули. Схема працює в такий спосіб: росіяни розміщують в метро в Києві оголошення про те, що потрібні кур'єри на велику зарплату. Коли люди приїжджають в РФ, виявляється, що потрібно робити "розкладки" наркотиків. Комусь про це навіть не говорять: дають пакет, людина везе його. Якщо людина відмовляється, їй починають погрожувати і вже нікуди не відпускають. І є факти, що після арешту пропонували співпрацю: або ти їдеш воювати в "ЛНР-ДНР", або отримуєш максимальний термін.

Це незаконне затримання, але не є політичним. І в таких випадках ми відмовляємо в допомозі. Але направляємо рідних ув'язнених в ті організації, які таку допомогу можуть надати. Але якщо ми бачимо, що справа політична – завжди допоможемо. Ось, наприклад, днями до Києва приїжджала з Криму Олена Якименко – дружина Володимира Якименка, громадянина України, якого в 2017-му затримала ФСБ і суд засудив на 15,5 років. Раніше його родичі просто не знали, куди йти, тому про Володимира нікому нічого не було відомо. Але ось в підсумку знайшли нас. Його справа – явно політична. Володимир Якименко в 2014-2015 роках допомагав українській армії як волонтер. І у нього є фото з українськими військовими, з Семенченком, Парасюком, які він розмістив в соцмережах. Його затримали, катували, випитували інформацію про українські ЗСУ – хто, де, чим займаються, які позивні тощо.

Після того, як рідні Володимира до нас звернулися, ми привезли його дружину до Києва, організували зустріч з представниками МЗС, з офісом Уповноваженого з прав людини, з правозахисними організаціями тощо. Тобто зробили все, щоб зафіксувати факт незаконного затримання, щоб організувати соцдопомогу сім'ї, щоб, нарешті, він був внесений у список обміну.

Ігор Котелянець. Фото: facebook.com/igor.kotelianets/

- Як взагалі відбувається ваша комунікація з держорганами?

- В основному ми працюємо, звичайно, з Міністерством у справах ветеранів, тимчасово окупованих територій і внутрішньо переміщених осіб. Днями була зустріч з міністром Оксаною Колядою. Ми обговорювали питання виділення коштів родичам ще не звільнених в'язнів, згідно з постановою Кабміну, про яку я згадував. Тому що колишнє керівництво міністерства чомусь таке виділення заблокувало, і в нинішньому році нікому не родичів кошти не були виплачені. Чому – я не знаю і не можу це коментувати, так само як не знаю, чому попереднє керівництво не знайшло часу з нами зустрітися. Але зараз ми знайшли повне розуміння з боку нового керівництва, міністр нам сказала, що взагалі не бачить проблем з виплатою допомоги рідним політв'язнів. І це вселяє певні надії.

З МЗС ми працюємо в плані надання консульської допомоги політв'язням. Єдині громадяни України, які можуть нам допомагати на території Російської Федерації, – це консули. Вони можуть приходити до ув'язнених, контролювати, щоб не було тортур. Плюс, коли ув'язненого відвідує консул, статус в'язня автоматично підвищується: там розуміють, що за станом людини стежать, тому не дозволяють собі переходити якісь межі.

Також працюємо з прокуратурою Криму – надаємо їй наявну у нас інформацію, на підставі якої, в тому числі, готуються позови до Росії в міжнародних судах. З Офісом президента – зараз була створена робоча група з родичів – як політв'язнів, так і ув'язнених на окупованих територіях Донбасу. Ми зустрічаємося, обговорюємо всі питання, що стосуються підтримки ув'язнених та їх рідних, звільнення ув'язнених. Загалом комунікація з держорганами налагоджена.

- Вибачте, якщо поставлю не зовсім коректне питання. Рідні в'язнів можуть якось впливати на черговість обміну? І взагалі, які критерії черговості? Здоров'я в'язня, можливо, здоров'я або соціальний стан сім'ї? Ви інформуєте про такі випадки українську владу?

- Ми не можемо впливати на те, кого обміняють в першу чергу. Тому що принципи роботи організації – діяти в інтересах всіх відразу. Що стосується інформування про стан здоров'я політв'язнів – то ми постійно проводимо таку роботу в рамках комунікації з офісом Людмили Денісової. Ми знаємо про стан здоров'я наших рідних, якщо є якісь проблеми, миттєво розповідаємо нашому Уповноваженому з прав людини. Денісова починає "штормити" Російську Федерацію з вимогою надати медичну допомогу. Денісова – якраз та людина, представник держвлади, який найбільш ефективно може працювати в цьому напрямку. У виняткових випадках – якщо, припустимо, людина в критичному стані, МЗС може відреагувати заявою. Тобто стан здоров'я політв'язнів українська держава постійно тримає на контролі.

- Ваша організація дійсно багато робить для політв'язнів. Які особисто ви відчували почуття, коли зрозуміли, що хоча б частина головної мети – звільнення заручників Кремля – досягнута? Я маю на увазі нещодавній обмін.

- Знаєте, цей обмін так довго готувався, так часто відкладався, що я просто, щоб зберегти свою психіку, уклав сам з собою своєрідний договір. Повірю в те, що обмін відбувся, лише коли побачу хлопців, що сходять з трапа літака. Тому, хоча я вже знав, що обмін буде, коли він буде, до останнього намагався не обнадіювати себе. Було таке притуплення емоцій, "скам'яніння". І тільки коли я побачив, що брат та інші знаходяться в літаку, зрозумів, що це правда.

- Інші рідні відреагували більш емоційно ...

- Більш емоційно відреагували, за моїми відчуттями, родичі моряків. Моряки були відносно недавно арештовані, і у рідних залишилися сили на емоції. У рідних політв'язнів, заарештованих давно, емоції притупляються і можуть виражатися у вигляді злості. Що когось не звільнили, що так довго держава нічого не могла зробити. Якщо надія багато разів змінюється розчаруванням, з часом настає нервове виснаження, депресія, з якої дуже важко вийти. Ось зараз ми знайшли психологів, які будуть працювати з родичами. Тому що процес реабілітації буде дуже довгим.

- Не дивлячись на те, що брата звільнили, ви не будете припиняти свою діяльність?

- Поки буду корисний – ні.

- А інші родичі політв'язнів, що входять до вашої організації? Чи продовжать вони боротьбу за звільнення тепер вже не своїх рідних?

- Більшість звільнених політв'язнів заявили, що хочуть бути корисними Україні. Відповідні настрої, наскільки я знаю, і у їх родичів. Наталія Каплан, сестра Олега Сенцова, вже зробила заяву, що продовжить боротьбу за звільнення всіх політв'язнів, Елеонора Бекірова – донька звільненого Едема Бекірова – також сказала, що буде допомагати, як зможе. Тобто не можна сказати, що люди отримали своїх рідних і прямо всі пішли з теми.

Звичайно, у деяких свої ситуації. Є люди, які на психологічній межі, і їм потрібно зараз приділити час собі. Але більша частина родичів, за моїми відчуттями, хочуть допомагати іншим.

- Після обміну переговори призупинилися або тривають?

- Переговори йшли щодо всіх ув'язнених зі списку Денісової відразу. Але обмін, як очікується, буде відбуватися в різні етапи. І я сподіваюся, що в нинішньому році вдасться домовитися про звільнення чергової партії людей. І так – поки не звільнять усіх політичних в'язнів. Такі ось домовленості.

Нагадаємо, нещодавно президент України Володимир Зеленський анонсував новий обмін полоненими з Росією.