Про те, чому у Дональда Трампа є всі шанси виграти вибори президента США, як проблема корупції може критично погіршити позиції Києва і чому прості запрошення інвесторів в Україну нічого не варті без реальних і зрозумілих умов роботи для іноземного капіталу, в інтерв'ю сайту "Сьогодні" розповів американський політолог Джейсон Смарт.
- Зараз в США один скандал змінюється іншим. Чому так відбувається за президентства Трампа, який як почав з історії про російське втручання в американські вибори, так і продовжує потрапляти у різні скандали?
- Це стиль Трампа. Йому подобаються такі кризи. Кожного разу, коли медіа починають його атакувати, він відразу може змінювати наратив, порядок розмов в країні. Скандал має змінюватися скандалом. Дивіться, ще недавно був великий скандал через відхід із Сирії і, так чи інакше, приречення курдів на смерть. Жах! Потім Трамп надсилає листа Ердогану, де пише, щоб той "не був дурнем". І вже ніхто не говорить про курдів, а про цього листа. До цього була Україна, розмова із Зеленським. І так скандал за скандалом. Це його стиль. Для нього це нормально. Чому? Тому що коли ви міняєте так порядок денний, то на наступний день мало хто пам'ятає, що ж було вчора. Тож, на мій погляд, Трамп виграє вибори президента.
- Чому ви так вважаєте?
- Перше: Трамп популярний. У нього популярність 46%.
Друге: наша виборча система. Хочу нагадати, що ми не голосуємо так, як це роблять в Європі. У США фактично голосують штати. І ось зараз ми бачимо, що демократичні кандидати дуже непопулярні в головних штатах, що вони там програють.
Третє: демократи втрачають підтримку серед робітничого класу. А Трамп дуже простий. Він пише Ердогану: не будь дурнем! Це як люди на вулиці говорять. Коли читаєш серйозний дипломатичний текст, то звичайному американцеві це не цікаво. Звичайний виборець в США не знає, де ця Туреччина, якийсь Ердоган, а тут ось бац – лист Трампа. Круто ж! Так думає простий американець.
Демократична партія занадто толерантна і ліберальна. Наприклад, на останніх дебатах вони говорили, що неправильно вживати "він" чи "вона". Потрібно запитати у людини: ти хочеш бути "він", "вона" чи "воно"? Ви думаєте, що американець або американка це розуміють? А демократи всі говорять про ідентичність. Для більшості людей це другорядні питання, а Трамп говорить їхньою мовою і про важливі для людей проблеми.
Ось він нещодавно написав, як США вбили ватажка ІДІЛ . Трамп пише жорстко: "Він помер, забігши в тупиковий тунель, куди його загнав наш спецназ. По дорозі він вив, кричав і плакав". Це жорстко, дуже жорстко. Це як фраза Путіна про "мочити в сортирах". Але люди чи-то в Росії, чи у США це розуміють і це їм подобається.
Ось чому я вважаю, що Трамп переможе.
- Але ось я читаю Twitter. Наприклад, економіста Пола Кругмана і історика Тімоті Снайдера. Мені здається, що майже вся інтелектуальна еліта США проти Трампа, а ось серед простих людей він популярний. Чому такий розрив у сприйнятті?
- Кругман – це людина високого класу і рівня (Пол Кругман є Нобелівським лауреатом з економіки – Авт.). Він звик говорить з людьми схожого складу розуму, а Трамп людина низького рівня. Він розуміє ситуацію, як аматор. І всі питання він вирішує, як аматор. Якщо раніше американські президенти запитували у експертів або експертних груп, як краще вчинити в цій чи іншій ситуації, то зараз ніхто нічого не питає. Трамп просто валить, всі в шоці. Ось лист Ердогану. Всі в шоці, а який результат? Ердоган зупинився! Воно працює. Я сам навчався в університеті, мені особисто приємніше з такими ж людьми працювати, але до ефектності Трампа потрібно ставитися серйозно. Більш того, є позитивні результати. Скажімо, США платили за НАТО дуже багато. Тому у нас немає безкоштовної медицини і освіти. І ви уявіть, як ми дивимося на Європу і Канаду, де це все є. І Трамп каже: ми не будемо захищати вас безкоштовно, піднімайте і ви військові витрати! І я згоден з цією вимогою. Внаслідок цього тиску європейці збільшили витрати на кілька мільярдів. Що б там не казали, але це результат Трампа.
- Тут Росія допомогла. Це як в анекдоті, де всі б хотіли, щоб їх окупували війська США, а не росіяни. Але є ще одна історія – Китай. Що там?
- Ось, є Трамп. Чим він займався все життя? Купував землю і будував житло. Він ніколи не думав про міжнародні відносини. Але він жив в Нью-Йорку. Він бачив, як китайці купують готелі, будинки і землю. Це було ще 20 років тому. Вони як ведуть бізнес? Переважно самі, не беруть американців у партнери. А як поводилися радянські люди: російськомовні євреї, українці, росіяни, білоруси? Вони приїжджали і знімали квартири. Вони готові разом з американцями робити інвестиції в готелі або інший бізнес, відкриті до кооперації, а китайці не хочуть цього робити ні з ким. Російські готові працювати з нами, а китайці витискають з ринку. Думаю, що це у нього в голові, що з китайцями треба розбиратися. І ось він президент країни. І він вводить тарифи проти Китаю, хоча його економісти кажуть: це неможливо. Ні, робимо, – відповідає їм Трамп. І робить.
- Трамп уже народився багатим, його батько був заможною людиною. Чимало демократів вийшли з нижнього середнього класу, але більшість американців своїм "друзякою-хлопцем" вважають Трампа, а не ту ж Хіларі Клінтон, яка не з заможної американської родини. Чому так?
Сам Трамп не говорить, що його батько був заможною людиною. Трамп розвиває історію, що це все він побудував і заробив. І це важливо. Ось як мислить простий американець. Він думає, що ось я закінчу навчання і візьму в кредит будинок, де буде квартира для себе і для здачі в оренду. Грошима від орендарів будемо покривати більшу частину кредиту. Так заощадимо і купимо автомобіль, вночі працюватиму на Uber, а вдень на основній роботі. Дружина працюватиме. Так назбираємо грошей на свою справу. Якщо справа піде, можна локальну мережу відкривати, розбагатіти.
- Я зрозумів, він використовує те, що називається "американська мрія"?
- Так, американці не говорять: ось у мене "американська мрія"! Але наші плани на життя – ось цей ланцюжок, де кредит-дім-робота-ларьок-ще ларьок. І ось перед ними людина, яка домоглася успіху. Люди міркують: та я так зможу!
- А як розвивається історія з розмовою Зеленського і Трампа по телефону?
- Для України зараз небезпечний час. Зараз США дивляться на Україну дуже інтенсивно. Я кілька днів тому приїхав до Києва. За два дні мені зателефонували з шести шанованих видань. Розпитують що, хто й як. Вони надсилають сюди журналістів, щоб дізнатися, розпитати, що тут відбувається. І для України це небезпечно.
- Чому?
- Якщо зіграти правильно, то можна й виграти. Але потрібно показати прозорість, відсутність корупції ... Але ми ж знаємо, що вона тут є. Тоді другий шлях – показати кримінальний процес, який правильно працює. Якщо Україна не покаже прогресу в справі боротьби з корупцією, то це буде погано. Зараз США дають Україні сотні мільйонів доларів. ВВП України $ 130 млрд. Держборг США вже $ 1 трлн. Здається, що дуже різні суми. Але врахуйте ефект Трампа. Ось сидить простий американець вдома і йому кажуть, що ми сотнями мільйонів доларів допомагаємо Україні. Для нього це багато чи мало? Для нього це багато. І він запитує: де ця Україна? Йому пояснюють. А чому допомагаємо? У них війна з Росією, їм потрібно захиститься від Москви? Окей, це зрозуміють, всі фільми Голівуду припускають, що росіяни погані. Так, українцям треба допомогти, – думає американець. Але тут йому ще хтось починає говорити, що українці розкрадають гроші зі свого національного бюджету в колосальні суми ... Тоді американець буде відчувати, що з бюджету України вкрали і його гроші. Як це так? Це справедливо?
Друге: чомусь Трампу подобається Москва. Я не знаю чому так. Але він може, я цього боюся, почати перед виборами навіть рекламувати корупцію в Україні і розповідати, як українські політики допомагали демократам на виборах. Для України цей трюк Трампа буде дуже серйозною проблемою. Тому що США кращий партнер, ніж Європа, це Трамп правду сказав. Але Україні потрібно теж допомогти США – бути відповідальною країною, працювати проти корупції. Інакше американцям це не пояснити.
Третє: більшість американських журналістів позитивно налаштовані до України. Але я добре розумію психологію американців. Якщо в американській пресі повторюватимуть, що Україна – це "гроші на вітер", то це дуже сильно зіграє проти країни. Такі журналісти можуть допомогти цьому поганому іміджу України стати домінуючим, хоча особисто вони за Україну. Це мінус того, що зараз занадто велика увага сконцентрована на Україні.
- Яким чином новій владі поводитися з американцями, які приїжджають сюди, беруть коментарі?
- Потрібно визнати, що є корупційна репутація. Тому потрібно показати, що є боротьба з корупцією. Мені було смішно, коли Клімкін їздив по світу і говорив: інвестуйте в Україну! Виглядає з боку як божевілля. У всіх питання: навіщо? Щоб вкрали гроші, відібрали щось? Навіщо інвесторам такі проблеми? А просто говорити про інвестиції в Україну- це те ж саме, що просто просити гроші. Це так не працює. Ви поясніть і покажіть людям приклад успішних інвесторів, покажіть, як через суд вирішувалися якісь проблеми, як працює банківська система. А ваша бюрократична система – це ще одне божевілля.
Мені подобається Зеленський. Допоки. Але я боюся ситуацію з "Приватом". Я ось говорив з одним серйозним банк-інвестором, він сказав, що якщо банк віддадуть Коломойському, МВФ піде і 60 гривень за долар. Я сподіваюся, що влада на цей ризик не піде. Не знаю, які стосунки у Коломойського і Зеленського. Сподіваюся, що вони обидва не дурні люди.
Споживча інфляція
Облікова ставка
Офіційний курс євро
Офіційний курс долара
Міжнародні резерви
Головні теми