Інтерв'ю з Беном Ходжесом: "Я ніколи не підтримаю розгортання американських військових баз де б то не було"

Незадовго до саміту НАТО в Брюсселі колишній командувач підрозділами США в Європі Бен Ходжес написав дуже цікаву і, одночасно, суперечливу для союзників США по Альянсу статтю "Не ставте американські бази в Польщі". Уже в самій назві міститься відповідь на питання, точніше на пропозицію Варшави розмістити на території Польщі американську військову базу.

По-перше, на його думку, багато країн-членів Альянсу сприйняли б такі дії, як надмірно провокаційні. По-друге, Москва могла б з легкістю заявити, що це загрожує її безпеці. "Я не думаю, що розумно просувати політику (по відкриттю нових американських військових баз – Авт.), яка буде підігрівати російські страхи, реальні вони чи ні. Є й інші способи стримувати Росію – розширення використання ротаційних сил на східному фланзі – від Естонії до Болгарії, а також в Україні та Грузії", – пише Бен Ходжес для Politico.

Виступаючи на симпозіумі в рамках Брюссельського саміту НАТО, генерал-лейтенант від своєї позиції не відступався. Хоча всі ми чули, як на цьому ж дискусійному майданчику міністр закордонних справ Польщі Яцек Чапутовіч дуже чітко пояснив присутнім, до чого десять років тому привела слабкість Заходу перед Москвою на саміті Альянсу в Бухаресті – до військового вторгнення Росії спочатку в Грузію, а потім і в Україну. І, судячи зі слів колишнього заступника генсека НАТО Александра Вершбоу в інтерв'ю сайту "Сегодня", ключові європейські союзники, які десять років тому в Бухаресті заблокували надання Україні ПДЧ, своєї думки не змінили і зараз.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

Але, не дивлячись на весь скептицизм щодо розміщення американської військової бази в Польщі, Бен Ходжес закликає НАТО скоріше звернути увагу на зростаючу російську загрозу в Чорному морі. "Я думаю, що для Росії Чорне море навіть важливіше, ніж Балтійське. Тому НАТО повинен задуматися над тим, як підвищити безпеку таких наших союзників, як Болгарія, Румунія, Туреччина з одного боку, і наших партнерів – України і Грузії так, щоб наші дії не носили провокаційний характер", – зазначає генерал.

У бліц-інтерв'ю сайту "Сегодня" Бен Ходжес розповів, як можна зміцнити східний фланг НАТО і допомогти країнам-партнерам Альянсу протистояти російській загрозі, а також про перспективи України і Грузії стати членами НАТО, незважаючи на негативну реакцію Москви.

- На жаль, на цьому саміті НАТО в Брюсселі Україна так і не дочекалася рішення про Програму розширених можливостей. Не було і засідання Комісії Україна-НАТО через позицію Угорщини. Як в рамках існуючих можливостей Україна може розширювати співпрацю з Альянсом?

- Чоловіки і жінки в ЗС України дуже і дуже хороші: вони стійкі, сильні і вони вразили мене тим, як швидко адаптувалися до дуже складного виклику з боку Росії і сепаратистських сил на Донбасі. Зі свого боку ми насправді також багато чому навчилися у ЗСУ, наприклад, як протистояти російським дронам і радіоелектронним засобам спостереження. Тому я вважаю, що це ті сфери, в яких ми можемо продовжити спільну роботу, щоб допомогти як Україні, так і нашому розвитку і розумінню.

По-друге, я думаю, що тренувальна інфраструктура, створена, наприклад, на Яворівському полігоні (в Львівській обл.- Авт.), – прекрасні об'єкти, де українці можуть тренуватися – це дуже важлива частина вашого власного самозабезпечення і захисту. Я б також хотів побачити триваючу допомогу (США – Авт.) в поліпшенні іміджу українських спецслужб. Але де б ми дійсно могли продовжувати допомогу, в тому числі відкрито і публічно, так це в тиску і підтримці ОБСЄ в Європі. Це організація, де всі країни-учасниці Мінських угод погодилися бути відповідальними за моніторинг їх імплементації. А на сьогоднішній день контрольовані Росією сепаратисти не дозволяють ОБСЄ виконувати її роботу. Думаю, це саме той напрямок, де ми можемо разом з поважною міжнародною організацією, до складу якої, до речі, входить і Росія, домогтися прогресу і дозволити їй робити свою роботу.

- Всі ми знаємо про російську військову загрозу для країн Балтії після анексії Криму і розв'язаної Москвою війни на Донбасі. У Польщі, наприклад, вже давно відкрито пропонують розмістити військову американську базу – вони навіть готові це профінансувати.

- Те, що ми зараз робимо по Україні з американськими, канадськими, литовськими та польськими солдатами, які знаходяться в Україні в складі тренувальних місій на ротаційній основі, – дуже правильний напрямок.

Я ніколи не підтримаю розгортання американських військових баз де б то не було, включаючи Польщу, за винятком тих, де вони вже дислокуються, і сил НАТО. Всі в Альянсі погоджуються, що це краще для колективної безпеки.

- У своїй нещодавній статті ви писали, що це також вимагатиме значних фінансових і людських ресурсів. А у випадку з Трампом, який рахує кожен цент, це проблема...

- Мені дуже сподобалося те, що я почув від Урсули фон дер Ляйен (міністра оборони Німеччини – Авт.), що ми повинні сфокусуватися на кінцевих результатах. Прем'єр Канади Джастін Трюдо сказав те ж саме. Звичайно, кожна держава-член Альянсу погодилася збільшити витрати на оборону до 2% ВВП, і я думаю, це правильно. Але що особисто для мене більш важливо, так це результати – вклади (кожної з країн, не тільки фінансові – Авт.), те, що люди реально отримують за свої інвестиції, і як це допомагає Альянсу. США дуже сильно залежать від Німеччини: доступ (до військової інфраструктури – Авт.), бази, обмін інформацією між службами розвідки, лідерство Німеччини всередині Європи та Європейського Союзу... Все це допомагає колективній безпеці, але це необов'язково включає в себе необхідний рівень витрат на оборону в розмірі 2% ВВП. Тому я думаю, ми також повинні серйозно поглянути на кінцеві результати нашої спільної роботи.

Що стосується України, думаю, чоловіки, і жінки українських ЗС заслуговують більшої прозорості їх уряду, щоб українські платники податків були впевнені, що податки, які вони платять, витрачаються за призначенням.

- Десять років тому в Бухаресті Україна так і не отримала ПДЧ. На саміті НАТО в Брюсселі міністр закордонних справ Польщі Яцек Чапутовіч назвав це політичною слабкістю і помилкою Альянсу і Заходу в цілому.

- Тут є дві сторони відповіді на це питання. По-перше, я думаю, дуже важливо, що Альянс підтримує свою політику відкритих дверей і можливість щодо вступу нових членів. І, що цікаво, люди хочуть вступити в НАТО, але ніхто не стоїть і не стукає в двері зі словами "дозвольте мені увійти". Є вагомі причини, через які люди хочуть стати членами Альянсу, – колективна безпека (бо це оборонний Альянс), безпека і стабільність в цілому не тільки в Європі, але і у всьому світі, але переважно в Європі.

Стосовно вступу України і Грузії в НАТО, я не знаю, чи можемо ми говорити, що вони не були запрошені через військову агресію Росії. Я б не став проводити паралелі між цим. Але я б також сказав, що у Росії немає вето на рішення Альянсу або, відверто кажучи, вони не повинні мати вето на рішення будь-якої суверенної країни. Позиція США залишається незмінною: ми підтримуємо територіальну цілісність і суверенітет України і вимагаємо від Росії припинити окупацію територій України, включно з Кримом.